Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
24.10.2013, 06:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: San Jose, USA
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 228 раз(а) в 166 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от Caxaroza
|
Помощники одного из шерифов американского штата Калифорния застрелили 13-летнего мальчика
|
.
Обамаботы стали набирать в полицию всякую мразь, ещё с 2008 года. Вот результат.
В России, однако, то же самое было, как я помню.
|
|
|
|
24.10.2013, 06:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: АКТАУ Казахстан
Сообщений: 4,754
Сказал спасибо: 706
Сказали Спасибо 2,880 раз(а) в 1,193 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от urmlr
|
В России, однако, то же самое было, как я помню.
|
От дибилов не застрахуешся.
__________________
![](signaturepics/sigpic129777_2.gif) Ну и ничего что подруга змея зато крыс и мышей не будет.
|
|
|
|
24.10.2013, 06:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: San Jose, USA
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 228 раз(а) в 166 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от Caxaroza
|
От дибилов не застрахуешся.
|
.
Здесь хоть шерифы выборные, через какой-то срок можно выгнать поганца, хоть и крови это стоит...
|
|
|
|
24.10.2013, 07:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.10.2006
Сообщений: 3,635
Сказал спасибо: 2,270
Сказали Спасибо 3,014 раз(а) в 1,057 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от urmlr
|
.
Здесь хоть шерифы выборные, через какой-то срок можно выгнать поганца, хоть и крови это стоит...
|
По цене крови можно “выгнать” любого
|
|
|
|
24.10.2013, 09:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: San Jose, USA
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 228 раз(а) в 166 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от bobic
|
По цене крови можно “выгнать” любого
|
.
Не в том смысле, что Вы подумали
|
|
|
|
26.10.2013, 18:37
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от akegor
|
почитайте о планах сиона относительно России в "Протоколах сионских мудрецов" и в "катехизисе..." и сравните ситуацию во время написания этих текстов и сейчас. Будете удивлены прозорливостью сионских ясновидцев (или успехами их машины - что больше нравится).
Не хочу давать оценку таким вопросам, но сдержаться трудно.
|
Ссылка на статью о человеке с взлядами, подобными моим.
Последний раз редактировалось Ан-162; 26.10.2013 в 18:40.
|
|
|
|
27.10.2013, 18:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 3,015
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3,494 раз(а) в 1,783 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от Ан-162
|
... жаждут продолжения инквизиции... ?
|
Там ссылки на думского масона, на какого-то аспиранта (студента), на какой-то языческий сайт, и на хрущёвского пропагандиста Грекулова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Грекулов,_Ефим_Фёдорович
Последний раз редактировалось Арктур; 02.11.2013 в 22:52.
|
|
|
|
28.10.2013, 13:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от Ан-162
|
...в "Протоколах сионских мудрецов"...
|
Сообщение от Арктур
|
...ссылки на думского масона...
|
Гляньте, люди добрые, чо у нас под носом деется:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Роза_Мира
По сравнению с этим любые мудрецы отдыхают, даже и сионские, а масоны нервно курят в сторонке.
)))
|
|
|
|
28.10.2013, 15:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от Zoosman
|
Спасибо конечно за совет, но мне, как человеку далековатому от истории это будет очень сложно. К сожалению мой ресурс времени очень ограничен.
Был бы признателен выслушать - хотя-бы вкратце - Ваше мнение.
|
Из-за некоторых проблем я только теперь добрался до компа. Прошу прощения.
Я тут прикинул – совсем вкратце не получится. Ну как говориться: назвался груздем ….
О чем речь? Вы испрашиваете ответа на мой же вопрос в пост 5063:
Цитата:
|
alexey-b
Подобного одномоментного решения не было и быть не могло. Без науки вам не найти ответа на этот вопрос.
Попробуйте найти ответ на вопрос:
Почему в программе всех трех крупнейших русских восстаний:
Цитата: alexey-b
Болотников Иван Исаевич - 1606—1607
Разин Степан Тимофеевич - 1670 - 1671
Пугачёв Емельян Иванович - 1773—1775
предусматривалась замена действующего царя на "подлинного" народного, в то время, когда в Европе уже развивалась система парламентских республик?
Причина развития именно капитализма в Израиле та же.
|
Что же нам говорит наука о принципе в выборе людьми способа сосуществования?
В «Критике Готской программы» (СС. т. 19, с. 19) этот принцип выражен так:
Цитата:
|
Право никогда не может быть выше чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества.
|
Это один из принципов истмата.
Несмотря на лапидарность этого положения оно очень содержательно и глубокомысленно, как и многое другое в политэкономии.
Во-первых, определимся с понятием «культура». В соответствии с Ожеговым оно означает :
Цитата:
|
Высшее достижение на текущий момент времени в чем-либо
|
Во-вторых, что же тогда получилось, если бы любое историческое российское восстание победило?
Оно бы получило право построения «нового» государства. Но это государство не могло быть никаким другим, как тем, что представлялось казакам по его устройству в соответствии с их культурой. А эта социальная культура не признавала ничего кроме монархии или атаманства, а монархия и атаманство экономически структурировались в буржуазное общество (с дворянством, помещиками , купцами). Ни к чему иному, кроме того, что было до них, эти восстания привести не могли.
Посмотрите с этих же позиций на первое правительство Израиля http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%BB%D1%8F
Там в большинстве все выходцы из России, прибывшие в Палестину в начале 20-го века. Но какой России? России капиталистической, дореволюционной. Идеологически это правительство большинством принадлежало к партии МАПАЙ, которая формально была просоциалистической, но допускала частную собственность на средства производства, не осознавая, что из мелкой частной собственности обязательно выделиться, по ходу, крупный капитал. Казалось бы, что в соответствии с вышеприведенным принципом истмата, ничего кроме капитализма там получиться не могло. Не могло, если бы не сильные политические позиции движения кибуц, которое еще до ВОВ стойко держалось на социалистических и советских позициях. В результате в Израиле сформировалась капиталистическая экономическая система, с сильным вкраплением социалистического элемента в сельскохозяйственном секторе экономики (идейно аналогичный элемент есть в экономике Швеции). Успешность кибуц, в пустыне и на камнях создавших сельскохозяйственное процветание, принесла им авторитет и признание во всем мире. Но почему советские колхозы, при полной поддержке государства и более благоприятных условиях земледелия не стали столь же эффективны ? Посмотрите на структуру кибуца http://www.situation.ru/app/j_artp_611.htm . Уже из нее видно, что в нем (в кибуце) осуществляется реальное самоуправление, а не формальное, как в колхозах, где все, буквально, определяется аппаратом председателя колхоза, фактически представительством государства и, таким образом, сами колхозники оказываются отчуждены от собственного интереса в результатах своего труда. Вот и получается так, что для эффективности социализма он должен не называться социализмом, а быть им на самом деле. Быть подлинным. Земля и предприятие должны принадлежать неформально тем, кто на них трудится.
Далее вы утверждаете, что:
Сообщение от Zoosman
|
Так ведь в США рабство отменили намного раньше чем на Руси.
|
Весьма серьезное заблуждение. Все, как раз, наоборот. В России крепостное право (по- вашему рабство, хотя это сильно натянутое допущение) принято считать отмененным в 1861 году. Но ведь в Америке рабство появилось в начале 17-го века, вместе с первыми поселенцами (смотрите вложение):
.
Цитата:
|
Поначалу плантации обрабатывались силами самих плантаторов и их белых слуг-"контрактников" - молодых мужчин и женщин, которые оплачивали переезд в Америку тем, что давали обязательство в течение ряда лет работать на своих благодетелей. Начиная с 1619 в Виргинию стали завозить африканских невольников. Поначалу их положение ничем не отличалось от белых "контрактников". В 1640-е годы произошли коренные перемены: одних африканцев лишили привилегий, которыми пользовались белые работники, а других заставили пожизненно трудиться на плантациях. Расовая дискриминация получила юридическое оформление в 1660-х годах, а к концу столетия чернокожие мужчины и женщины и все их потомки были низведены до уровня рабов. В отличие от средневекового английского крепостного, прикрепленного к земле и имевшего некоторые традиционные права, черный раб был личной собственностью своего хозяина и лишен каких бы то ни было прав.
|
Запрет ввоза рабов на континент осуществлен:
Цитата:
|
….. в 1807г., при сохранении высокого спроса на рабочую силу, работорговле был положен конец, основным источником богатства рабовладельцев стало воспроизводство «породы». Началось принудительное «размножение» – рабовладельцы заставляли негритянок рожать максимально часто, а иногда «спаривали» их с тем или иным рабом.27,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,
Беременные женщины прекращали работать лишь за месяц до родов и возвращались в поле уже через месяц после. По вечерам и по воскресеньям женщины тратили последний остаток сил на домашнее хозяйство. 28
|
Отмена рабства в США произошла практически одновременно с отменой крепостного права в России:
Цитата:
|
Первого января 1863г. вступила в силу «Прокламация об освобождении», объявившая о ликвидации рабства в 11 мятежных штатах (оно было сохранено в четырёх лояльных рабовладельческих штатах). Вместе со свободой негры получили право вступать в армию США: им воспользовались 100 тыс. бывших рабов, существенно способствовавших перелому войны в пользу Севера.
В январе 1865г. Конгресс США одобрил тринадцатую поправку к федеральной Конституции, запрещавшую рабство уже на территории всех США (ратифицирована штатами в декабре того же года)
|
Но, что было с рабством в Европе? Конечно, вы не поверите Большой Советской Энциклопедии http://bse.sci-lib.com/article094727.html в том, что :
Цитата:
|
К 13 в. в большинстве стран Западной Европы Рабство фактически исчезает, однако в городах Средиземноморья (особенно в Венеции и Генуе) широкая торговля рабами (перепродажа их из Турции в Северную Африку) продолжалась до 16 в.
|
Но вот, что поэтому поводу пишет антисоветский журнал «Дилетант» http://www.diletant.ru/blogs/2008/4197/ :
Цитата:
|
Поток белых рабов в Европу стал оскудевать с конца XV века, когда укрепившиеся на Балканах и в Крыму османы переориентировали этот выгодный бизнес в свою сторону. Окончательно крымская работорговля была прикрыта только после русского завоевания в XVIII веке. Сколько всего рабов прошло через Крым в эпоху ханства сказать невозможно. По прикидкам западных исследователей с 1463 по 1779 гг в рабство было продано около 3 млн. жителей России, Украины, Польши и Кавказа. Роберт Ландра в книге «Средиземноморье: общность истории и культуры» приводит следующие данные: среди мальтийцев с 1590 по 1620 гг доля рабов составляла 6%, в Неаполе в 1640 г – из 250 000 человек населения рабами были 10 000, в испанском Кадисе в 1616 г – 15%; в Малаге в 1581 г – до 12%. Правда, тут надо брать в расчет, что эпоха Великих географических открытий уже стартовала, и часть рабов доставлялась из Африки
|
Обратите внимание, что последняя (крымская) работорговля в Европе была прикрыта в 18-ом веке, а в Америке в начале 19-го и, при этом, хищно-корыстные формы этого рабства соизмеримы лишь с античными формами. В Америке практиковались совершенно дикие формы наживы. Сегрегация цветного населения Америки формально была отменена в 1941-ом году, но оставалась де-факто и стала наказуемой лишь :
Сообщение от VladimirIvan
|
Два столетия в США существовала расовая сегрегация и политико-социальная дискриминация, пока 2 июля 1964 года президентом Линдоном Б. Джонсоном не был принят закон о гражданских правах, поставивший сегрегацию вне закона.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" alexey-b
|
|
|
28.10.2013, 18:09
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 388
Сказал спасибо: 2,063
Сказали Спасибо 337 раз(а) в 156 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
alexey-b,
В первую очередь, спасибо за ответ.
Во-вторых, вы пишите "вы конечно не поверите сов. энциклопедии" -
на самом деле это не так.
Смею вас заверить что я вообще не имею сформиравшегося мнения по этому вопросу, поэтому я исключительно, спрашиваю и интересуюсь.
Мне всего (для данного форума) 30 лет и многих вещей о которых в этой ветке рассуждают я попросту не знаю.
В 3-их, по поводу того что я писал об отмене рабства на Руси, уж простите но это было вроде юмора...
В любом случае спасибо за потраченное на мой вопрос время, некоторые "вещи"
обновили мою БД.
П.С. своё мировозрение в отношении США я формировал по Марку Твену, так что ни каких иллюзий в этом отношении у меня нет.
Последний раз редактировалось Zoosman; 28.10.2013 в 23:56.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Zoosman
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:23.
|
|