Производство электроники в России или Бусидо по-русски

[Akkord]

Как вы собираетесь обеспечить занятость населения?

Вы так и не ответили на вопрос о технологиях...
А остальное - "Чем бы дитя не тешилось..."

Фокус в том что в ДВУХ темах технические специалисты электронщики, радиотехники - НЕ МОГУТ найти приложения своих знаний и сил.
Поэтому и идет в этих темах бойкое обсуждение всего наболевшего....
Кто-то на данный момент времени что-то имеет...кто-то нет.Ищет...
Нет перспективы!

[agnostic]

Зря вы так о БелАЗах, походя. Особенно, когда это произносится в одном ряду с автовазом. Кстати, у них и МАЗы делают отличные, и трактора.

А я их не ругаю. Делают - молодцы. А могли бы и не делать. Нафига там в Беларуси карьерные самосвалы, если за бугром их полно делается?
Кстати, и наши КамАЗ-ы в ралли Париж-Дакар призы берут.

[agnostic]

Вы так и не ответили на вопрос о технологиях...

ОК. Пример - производство автомобильных шин. В СССР был институт, который занимался разработкой технологий и оборудования для шинного производства. Находился он в Ярославле, и назывался НИИШИНМАШ. В Ярославле - потому что там самый первый в Союзе шинный завод. Все разработанные технологии проходили обкатку на этом заводе. А советская технология изготовления покрышек отличалась от зарубежной. Соответственно, отличалось и всё оборудование.
Теперь этого института не существует. Вообще. И те шинные заводы, которые ещё остались (вернее, то, что от них осталось, а некоторых уже нет), теперь покупают импортное оборудование и переходят на зарубежную технологию. Но по этой технологии уже делают китайцы и дешевле. А мы не можем делать дешевле, потому что станки для шинной промышленности вынуждены покупать за рубежом втридорога. А свои станки сделать больше некому. И специалистов в этой области больше нет.

[agnostic]

Нет перспективы!

Есть перспектива. Современное промышленное оборудование напичкано электроникой. Это и контроллеры, и электропривод. Хотя бы собственное станкостроение можно восстановить, а не покупать станки за бугром. Потому что за бугром они стоят очень дорого. Охренеть, как дорого. Они просто-напросто не окупаются.

[Akkord]

ОК. Пример - производство автомобильных шин.
.......
А советская технология изготовления покрышек отличалась от зарубежной. Соответственно, отличалось и всё оборудование.
.....
А свои станки сделать больше некому. И специалистов в этой области больше нет.

Если технология исчезла - значит исчезла в ней необходимость!

Примеров таких можно привести массу!!!
Появилась доступная сотовая связь - исчезла необходимость в системах "Алтай" и "Волемот".
Появился доступный и дешевый и мобильный интернет - практически нет надобности в библиотеках.
Можно также приводить примеры по газоплазменным панелям которые разрабатывались в Рязани и Киеве....
Можно приводить примеры по разработкам генераторов сигналов в КБ"Квазар".... Но если уже на момент конца 80-х годов мы проигрывали по характеристикам фазового шума и скорости перестройки западным моделям - нужно восстанавливать их производство?

Да современное оборудование "напичкано электроникой". И нам остается только его обслуживать и модернизировать....
От момента когда Вы захотите создать новую технологию и новое оборудование, до момента РЕАЛЬНОГО появления его пройдет минимум 5лет. за это время опять "международные" технологии изменятся. И это безвозвратно!
Чтобы восстановить станкостроение - нужны деньги. А денег НЕТ!!!
Нужны кадры. А кадров нет!

[Alex9797]

Нужны кадры. А кадров нет!

Иногда лучше бы их вовсе не было. А то ведь они есть, и довольно много. Вернее, есть те, которые считают себя кадрами:

На АвтоВАЗ-е работают сотни тысяч людей - не только в основном производстве, но и во вспомогательных. Они там не только денег себе на жизнь зарабатывают, но и сохраняют свои профессиональные навыки и передают их молодёжи.

Это как в музыкальной школе. Легче учить с нуля, чем переучивать того, кто уже побывал у другого препода, и успел приобрести дурные навыки.
То же самое и с "кадрами". Даже еще хуже. Особенно когда речь идет о резком переходе на совершенно новые технологии и методы организации производства. Старые кадры в этом деле часто играют роль мощного тормоза. За редкими исключениями, конечно.

[agnostic]

Если технология исчезла - значит исчезла в ней необходимость!

Да не исчезла в ней необходимость, а просто институт, как и все остальные предприятия, был приватизирован в 90-х. Новым хозяевам он достался практически забесплатно. И они были заинтересованы не в том, чтобы развивать бизнес, а в том, как обналичить активы, выжать все соки до капли, а то, что останется - бросить за ненадобностью. Работники сами разбегутся, если им деньги не платить. Так всё и случилось. Если бы люди начинали это дело за свои собственные деньги, этого не произошло бы. А так - бросить не жалко. Тем более, что новые хозяева ничего другого, кроме купи-продай делать больше ничего не умели.
ЗЫ. Даже если технология устарела - в таких случаях разрабатывается новая. Но в нашей стране уже никто никогда в этой отрасли ничего нового не разработает.

[agnostic]

Нужны кадры. А кадров нет!

Вы- не кадр? Ну и не нойте тогда.

Иногда лучше бы их вовсе не было. А то ведь они есть, и довольно много. Вернее, есть те, которые считают себя кадрами:
Это как в музыкальной школе. Легче учить с нуля, чем переучивать того, кто уже побывал у другого препода,

Интересно. А кто учить-то будет?

[Akkord]

Вы- не кадр? Ну и не нойте тогда.

Я еще какой кадр!

Но для радиоэлектроники очень применимо выражение - "Один в поле не воин!"
Для меня это почти дословно, так как одно из наших направлений приборы поиска подземных коммуникаций с определением глубины их заложения и фактического местоположения с привязкой к координатам.
Очень любопытное направление деятельности.Также есть у нас эти приборы в водолазном исполнении для обследования подводных переходов.
Здесь и схемотехника и конструкция. Схемотехника для батарейного питания. Максимум две штуки элементов D, лучше три элемента АА.
А время непрерывной работы нужно обеспечить не менее 50час. Да еще при температуре от -25(30) град.С до +45 град.С. Да солнышко в поле ярко светит...Какой индикатор ставить еще подумаешь....OLED ? монохромный ЖКИ? TFT? У одного одни преимущества у другого только подсветка будет "сжирать" 300мВт....
А сколько вопросов возникает по технике самого приема сигналов???
Казалось бы вообще низкочастотный диапазон - 50Гц....10кГц.
Но в этом еще одни грабли - помехи от силовых кабелей 50 Гц. Да ладно бы эта частота....так у неё еще и гармоники есть Да и токи по ним протекают более 200А....
Так что для деятельности - простор инженерной мысли.....
Но сказано что Запад лучше! Значит лучше!
И никакими доводами Вы эту "глухую стену" не пробьёте. Только пока Заказчик сам на "грабли в поле " не наступит... Потом задумается...
А потом скажет - "Ну уже денег на Вас не хватает!"
Рано или поздно приходит время когда хочется эти наработки передать следующим...а их (кадров) НЕТ!
На форуме была тема "Что мы слышим" . Так вот там некоторые форумчане с уверенностью заявляли что они измеряют 120дБ с помощью встроенной звуковой карты. И их ничем не докажешь! Вы думаете это единичные "экземпляры"? У меня постоянно проходят молодые специалисты которые считают что они всё знают в цифровой обработки сигналов....

[Alex9797]

А кто учить-то будет?

А это зависит от того, кто музыку заказывает.
Если нужен процесс, формальность - то учить будут те же "кадры". Делиться опытом, так сказать.
А если нужен результат, то нет проблем, придется пригласить настоящих специалистов. А можно и самим к ним поехать, научиться там, а потом здесь учить других. Например, Петр Первый не выпендривался, а поехал в Европу, работал там и учился, а потом целую страну поднял. А иначе до сих пор бы работали и жили по-старинке, как деды и прадеды, "сохраняя их профессиональные навыки и передавая их молодежи"