Эрудиция и смекалка

[Марья-2]

Сообщение от spamkerdyk
по-русски в таком наклонении "пожалуйста" не вставляется (о фразе "Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?", прим.tempora)
"Не вставляется" - м-дааа!
То есть, такие вопросы, как "Скажите, пожалуйста, который час?", "Скажите, пожалуйста, как пройти на Дерибасовскую?" - все сформулированы "не по-русски"?
И еще вопрос - расскажите, откуда у частицы 'пожалуйста' взялось наклонение?!

Думаю, уважаемый spamkerdyk имел в виду, что слово "пожалуйста" в русском языке, в отличие от английского, не употребляется в обороте "не могли бы вы сказать", и именно эту конструкцию подразумевал под "наклонением".
Имхо, переводить "would you tell me please" словами "скажите, пожалуйста" гораздо естественнее.

[tempora]

что слово "пожалуйста" в русском языке, ... не употребляется в обороте

Вы хотите меня убедить в том, что Вам незнакомы фразы из серии "Скажите, пожалуйста, ...", или в том, что они неграмотны?
Употребляется. Употребляется широко. И это вполне грамотный русский язык.
И потом - зрите в корень, этого требует тема, в конце концов.

[Sukhanov]

Марья-2, с наступающим!!
Напомнился тут славный мультфильм
Как бы за филологическими спорами весну не проспорить бы!

С уважением, Сергей.

[Марья-2]

Вы хотите меня убедить в том, что Вам незнакомы фразы из серии "Скажите, пожалуйста, ...", или в том, что они неграмотны?
Употребляется. Употребляется широко. И это вполне грамотный русский язык.

Вы оборвали мою цитату в неподходящем месте
Странно было бы утверждать, что говорить "скажите, пожалуйста" - неграмотно
Но по-русски обычно не говорят "не могли бы вы сказать мне, пожалуйста". Либо одно, либо другое.

И потом - зрите в корень, этого требует тема, в конце концов.

Если зрить в корень, то приведенный Вами профессиональный перевод как раз кажется мне наиболее адекватным.

[Марья-2]

Марья-2, с наступающим!!

Спасибо!

Как бы за филологическими спорами весну не проспорить бы!

Сегодня с утра прочитала, что нас в марте еще ожидает минус 20.

[Федя-Инженер]

слово "пожалуйста" в русском языке, в отличие от английского, не употребляется в обороте "не могли бы вы сказать", ...
...
Имхо, переводить "would you tell me please" словами "скажите, пожалуйста" гораздо естественнее.

А как вам такой оборот:
- не могли бы вы сказать, если Вас не затруднит (будьте так любезны) (чтоб Вы всегда были здоровы )... и т.д. и т.п.
Я, конечно, не филолог, не литератор. Я, так скажем, - их "потребитель", или даже "продвинутый пользователь". А, вспомнилось - один музыкальный критик на встречный выпад какого-то композитора "чем критиковать, взял бы и сам написал" ответил: "я не снес ни одного яйца, но вкус яичницы могу оценить не хуже любой курицы". Что-то в этом есть (имхо).

Получается, что Чеширский Кот не то глуховат, не то глуповат и не понимает...

Да он просто прикалывается... Что (имхо) делает и автор во всей сказке.

Для англичанина упомянутые значения way - "путь" и "способ" - отличимы только в контексте, и в сочетании с "go" это-таки путь.

В конце 80-х (я только закончил "курсы инэкспертов", и был шот оф спич практис бадли) однажды в кафе (в Минске) я присел за столик с парой голландцев (как я потом выяснил). Конечно, я завязал беседу (получил комплимент за свой прононс) и спросил (а они ехали на машине из Амстердама через Берлин в Москву): "Was the way hard?" , имея ввиду "дорога была трудной?" - т.е. не состояние дороги, а само путешествие. Надо сказать, что всякую фразу мне приходилось предварительно в уме формулировать. Так вот, мой визави начал рассказывать про состояние дорог. Амстердам - Берлин - Брест - "ничего", а Брест - Минск - "не очень".
А еще припоминаю, что на курсах одна училка (очень толковая,кстати) рассказывая о множестве модальных глаголов, говорила, что они "имеют смысл, который вкладывает в них говорящий". Имелись ввиду must, can, may, to have to, to be to and so on...

[Федя-Инженер]

Но по-русски обычно не говорят "не могли бы вы сказать мне, пожалуйста". Либо одно, либо другое.

Совершенно верно. Я давным-давно позабыл многие правила русского языка и воспринимаю его "на слух". Полагаю, Вам знакомо выражение "режет слух", что может относиться и к речевым, и к музыкальным оборотам.
...
Присоединяюсь к Сухановским поздравлениям (если он не против, конечно )

[tempora]

Вы оборвали мою цитату в неподходящем месте

Так ведь пришлось - Вы спутали кто что сказал. На словах, предполагаете правильность предположения spamkerdyk, а текст цитируете тот, что привёл я. Вот для того, чтобы выяснить, что же верно, а что - результат невнимательности, я и выделил одну часть.
Итак, вот изначальная цитата:

- Would you tell me, please, which way I ought to go from here?
- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?

вот Ваше мнение о таком переводе:

приведенный Вами профессиональный перевод как раз кажется мне наиболее адекватным.

Полное сопадение. И как прикажете между ними втиснуть - "Думаю, уважаемый spamkerdyk имел в виду, ...", если он считает такой перевод неправильным?

Если зрить в корень, то приведенный ... профессиональный перевод ...

Нет, нет, это не корень , корень был несколько раньше. Он находится в этом утверждении "космического масштаба" © :

А он просто в переводе не звучит. Ни в каком, даже самом талантливом. Есть вещи, которые перевести невозможно.

Есть известное наблюдение - "учить, лечить и играть в футбол могут все!".
Так что же - пополним список переводом художественной литературы?

[Sukhanov]

Сегодня с утра прочитала, что нас в марте еще ожидает минус 20.

Везёт Вам.
У нас, с утра по -35-39, и это уже с неделю...
Но обещают потепление!!, Уж не Ваши ли -20.


С уважением, Сергей.

[Марья-2]

tempora, мои "пять копеек" касались исключительно конкретного фрагмента беседы, где Вы стали иронизировать над тем, что слово "пожалуйста", якобы по мнению Вашего оппонента, имеет некое "наклонение", и я постаралась, как могла, объяснить его мысль. Это никоим образом не относится к моим предпочтениям по части вариантов перевода