Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
18.12.2017, 17:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,862
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Мои ответы на вопросы [b]AR_Favorit[/b]
Сообщение от stalkernet
|
притом мощность резко падала даже при 7 - 10% отклонения частоты от номинала
|
Там бесколлекторники с магнитами.
Надо отслеживать положение ротора, чтобы вовремя переключать обмотки.
Иначе вместо раскрутки не вовремя переключенные обмотки начнут подтормаживать.
Может быть, это не учли.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
18.12.2017, 19:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Мои ответы на вопросы [b]AR_Favorit[/b]
|
|
|
|
18.12.2017, 21:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,690
Сказал спасибо: 130
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 521 сообщении(ях)
|
Re: Мои ответы на вопросы [b]AR_Favorit[/b]
Цитата:
|
и откопал контроллер диска. стоит драйвер - на входе прямоугольник задающий частоту. на выходе три частоты со сдвигом. Пида не увидел.
|
Там не прямоугольник, задающий частоту. Там синхро. Скорее всего на плате генератор на формирование частоты вращения. И он синхронизируется через простейшую ФАПЧ с синхровходом. И работает в достаточно узком диапазоне.
Цитата:
|
притом мощность резко падала даже при 7 - 10% отклонения частоты от номинала
|
Естественно если подать на вход частоту за пределами диапазона захвата - фигня получиться.
|
|
|
|
18.12.2017, 21:57
|
|
Прописка
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Мои ответы на вопросы [b]AR_Favorit[/b]
Сообщение от SergeySD
|
Ещё лет тридцать назад, в приводах ЧПУ, применялось адаптивное регулирование. (В аналоговом виде естественно )
В регулятор добавляли модель объекта регулирования,
и соответственно получали сигнал, соответствующий разнице
в реакции реального устройства и эталонной модели.
|
ПИД оптимально крутит маховик / машет ковшом / качает несжимаемую жидкость .
Устраивать полемику для сравнения двух абсолютно несравнимых устройств в виде инертного маслянного бака, где задержки конвекции вырождают пид до ручной настройки процесса нагрева и фен, где надо просто применить быстродействующий термодатчик - чисто для посткаунта занятие.
В первом случае пожалуй нужна модель устройства с учетом теплоемкости, во втором П регулятор.
|
|
|
|
18.12.2017, 23:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 1,110
Сказал спасибо: 1,246
Сказали Спасибо 2,178 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Мои ответы на вопросы [b]AR_Favorit[/b]
Полез даташит найти. заодно и вспомнил что за геморой был. там таки стоит трехфазник включенный звездой. и стабилизация делается за счет обратной связи через одну обмотку. ну а так как это асинхронник ему не нравится прямоугольник на входе обмоток. они просто вылизали связку чип - двигатель под определенные параметры. типа индуктивность обмоток. частота вращения и прочее. отсюда и плохо ему на другой частоте. да как и любому асинхроннику.
|
|
|
|
19.12.2017, 01:28
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 325
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 360 раз(а) в 194 сообщении(ях)
|
Re: Мои ответы на вопросы [b]AR_Favorit[/b]
Сообщение от stalkernet
|
А мне не тот не тот не нравится.
|
А что именно не нравится?
|
|
|
|
19.12.2017, 14:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 1,110
Сказал спасибо: 1,246
Сказали Спасибо 2,178 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Мои ответы на вопросы [b]AR_Favorit[/b]
во первых непонятно как производятся измерение и усреднение сигнала. звон АЦП в двух разрядах никто не отменял.
То для чего таймеры в контроллере заложены. никто не использует. во всяком случае из кода не понятно.
Третье где коэффициент пропорциональности выходного сигнала от времени регулирования. второе звено.
на тему фена. очень тяжело будет выдержать кривую нагрева для чипа. ладно когда мелкие. а когда квадрат 3 х 3 или 5 х 5 см. и не дайбог БГА. ТКР никто не отменял. потом имеем микротрещины в дорожках или чипе. во всяком случае по собственному опыту было.
Вобщем мало информации для анализа. и программного и конструктивного.
|
|
|
|
19.12.2017, 19:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 1,110
Сказал спасибо: 1,246
Сказали Спасибо 2,178 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Мои ответы на вопросы [b]AR_Favorit[/b]
avp94, как успехи в переделке исходника?
|
|
|
|
19.12.2017, 19:31
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 325
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 360 раз(а) в 194 сообщении(ях)
|
Re: Мои ответы на вопросы [b]AR_Favorit[/b]
Сообщение от stalkernet
|
во первых непонятно как производятся измерение и усреднение сигнала. звон АЦП в двух разрядах никто не отменял.
|
А какая разница как производится измерение и усреднение сигнала, если для обоих кодов нужен только результат этих измерений и усреднений, который выражается переменными temp или Input?
Сообщение от stalkernet
|
То для чего таймеры в контроллере заложены. никто не использует. во всяком случае из кода не понятно.
|
А зачем их использовать, если в обоих кодах параметр времени задается сразу переменными SampleTime и EE_PID_TIME?
Сообщение от stalkernet
|
третье где коэффициент пропорциональности выходного сигнала от времени регулирования. второе звено.
|
В обоих кодах, коэффициент пропорциональности выходного сигнала постоянен, и не зависит от времени, так как определяется способом передачи тепла от источника тепла до потребителя тепла.
Сообщение от stalkernet
|
на тему фена. очень тяжело будет выдержать кривую нагрева для чипа. ладно когда мелкие. а когда квадрат 3 х 3 или 5 х 5 см. и не дайбог БГА. ТКР никто не отменял. потом имеем микротрещины в дорожках или чипе. во всяком случае по собственному опыту было.
|
Так у фена есть сменяемые насадки, разных габаритов и конструкций, которые как раз и обеспечивают равномерное распределение тепла, в зависимости от типа и размера выпаиваемых или припаиваемых микросхем.
Сообщение от stalkernet
|
Вобщем мало информации для анализа. и программного и конструктивного.
|
Ну как же мало информации, если для программной реализации формулы ПИД регулятора нужно всего 4 входных входных параметра (Кп Ки Кд и время выборки контролируемого сигнала) все они даны!
|
|
|
|
19.12.2017, 21:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 1,110
Сказал спасибо: 1,246
Сказали Спасибо 2,178 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Мои ответы на вопросы [b]AR_Favorit[/b]
Дык я же не сказал что это неправильные решения. Я сказал что не нравятся и решилбы я их по другому и привел пример. Просто гибкости мало. А так оба решения имеют право на жизнь.
Возможно во мне никак не додохнет старый асемблерщик. привыкший экономить на всем. и начинавший с проца ВЕ48. если кто помнит были такие наши отечественные 51. А ну детский сад проходил на Z80.
|
|
|
Сказали "Спасибо" stalkernet
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:53.
|
|