Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 18.12.2017, 17:10  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,862
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мои ответы на вопросы [b]AR_Favorit[/b]

Сообщение от stalkernet Посмотреть сообщение
притом мощность резко падала даже при 7 - 10% отклонения частоты от номинала
Там бесколлекторники с магнитами.
Надо отслеживать положение ротора, чтобы вовремя переключать обмотки.
Иначе вместо раскрутки не вовремя переключенные обмотки начнут подтормаживать.
Может быть, это не учли.
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
lviv21 (18.12.2017)
Непрочитано 18.12.2017, 19:00  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мои ответы на вопросы [b]AR_Favorit[/b]

https://www.google.ru/search?newwind...оллер+BLDC+пид
omercury вне форума  
Непрочитано 18.12.2017, 21:56  
DanilinSA
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,690
Сказал спасибо: 130
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 521 сообщении(ях)
DanilinSA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мои ответы на вопросы [b]AR_Favorit[/b]

Цитата:
и откопал контроллер диска. стоит драйвер - на входе прямоугольник задающий частоту. на выходе три частоты со сдвигом. Пида не увидел.
Там не прямоугольник, задающий частоту. Там синхро. Скорее всего на плате генератор на формирование частоты вращения. И он синхронизируется через простейшую ФАПЧ с синхровходом. И работает в достаточно узком диапазоне.
Цитата:
притом мощность резко падала даже при 7 - 10% отклонения частоты от номинала
Естественно если подать на вход частоту за пределами диапазона захвата - фигня получиться.
DanilinSA вне форума  
Непрочитано 18.12.2017, 21:57  
6ap6oc
Прописка
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 26 сообщении(ях)
6ap6oc на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мои ответы на вопросы [b]AR_Favorit[/b]

Сообщение от SergeySD Посмотреть сообщение
Ещё лет тридцать назад, в приводах ЧПУ, применялось адаптивное регулирование. (В аналоговом виде естественно )

В регулятор добавляли модель объекта регулирования,
и соответственно получали сигнал, соответствующий разнице
в реакции реального устройства и эталонной модели.
ПИД оптимально крутит маховик / машет ковшом / качает несжимаемую жидкость .
Устраивать полемику для сравнения двух абсолютно несравнимых устройств в виде инертного маслянного бака, где задержки конвекции вырождают пид до ручной настройки процесса нагрева и фен, где надо просто применить быстродействующий термодатчик - чисто для посткаунта занятие.
В первом случае пожалуй нужна модель устройства с учетом теплоемкости, во втором П регулятор.
6ap6oc вне форума  
Сказали "Спасибо" 6ap6oc
Haha (19.12.2017)
Непрочитано 18.12.2017, 23:07  
stalkernet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 1,110
Сказал спасибо: 1,246
Сказали Спасибо 2,178 раз(а) в 624 сообщении(ях)
stalkernet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мои ответы на вопросы [b]AR_Favorit[/b]

Полез даташит найти. заодно и вспомнил что за геморой был. там таки стоит трехфазник включенный звездой. и стабилизация делается за счет обратной связи через одну обмотку. ну а так как это асинхронник ему не нравится прямоугольник на входе обмоток. они просто вылизали связку чип - двигатель под определенные параметры. типа индуктивность обмоток. частота вращения и прочее. отсюда и плохо ему на другой частоте. да как и любому асинхроннику.
stalkernet вне форума  
Непрочитано 19.12.2017, 01:28  
ALEGYR
Вид на жительство
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 325
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 360 раз(а) в 194 сообщении(ях)
ALEGYR на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мои ответы на вопросы [b]AR_Favorit[/b]

Сообщение от stalkernet Посмотреть сообщение
А мне не тот не тот не нравится.
А что именно не нравится?
ALEGYR вне форума  
Непрочитано 19.12.2017, 14:03  
stalkernet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 1,110
Сказал спасибо: 1,246
Сказали Спасибо 2,178 раз(а) в 624 сообщении(ях)
stalkernet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мои ответы на вопросы [b]AR_Favorit[/b]

во первых непонятно как производятся измерение и усреднение сигнала. звон АЦП в двух разрядах никто не отменял.

То для чего таймеры в контроллере заложены. никто не использует. во всяком случае из кода не понятно.

Третье где коэффициент пропорциональности выходного сигнала от времени регулирования. второе звено.

на тему фена. очень тяжело будет выдержать кривую нагрева для чипа. ладно когда мелкие. а когда квадрат 3 х 3 или 5 х 5 см. и не дайбог БГА. ТКР никто не отменял. потом имеем микротрещины в дорожках или чипе. во всяком случае по собственному опыту было.

Вобщем мало информации для анализа. и программного и конструктивного.
stalkernet вне форума  
Непрочитано 19.12.2017, 19:28  
stalkernet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 1,110
Сказал спасибо: 1,246
Сказали Спасибо 2,178 раз(а) в 624 сообщении(ях)
stalkernet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мои ответы на вопросы [b]AR_Favorit[/b]

avp94, как успехи в переделке исходника?
stalkernet вне форума  
Непрочитано 19.12.2017, 19:31  
ALEGYR
Вид на жительство
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 325
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 360 раз(а) в 194 сообщении(ях)
ALEGYR на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мои ответы на вопросы [b]AR_Favorit[/b]

Сообщение от stalkernet Посмотреть сообщение
во первых непонятно как производятся измерение и усреднение сигнала. звон АЦП в двух разрядах никто не отменял.
А какая разница как производится измерение и усреднение сигнала, если для обоих кодов нужен только результат этих измерений и усреднений, который выражается переменными temp или Input?

Сообщение от stalkernet Посмотреть сообщение
То для чего таймеры в контроллере заложены. никто не использует. во всяком случае из кода не понятно.
А зачем их использовать, если в обоих кодах параметр времени задается сразу переменными SampleTime и EE_PID_TIME?


Сообщение от stalkernet Посмотреть сообщение
третье где коэффициент пропорциональности выходного сигнала от времени регулирования. второе звено.
В обоих кодах, коэффициент пропорциональности выходного сигнала постоянен, и не зависит от времени, так как определяется способом передачи тепла от источника тепла до потребителя тепла.


Сообщение от stalkernet Посмотреть сообщение
на тему фена. очень тяжело будет выдержать кривую нагрева для чипа. ладно когда мелкие. а когда квадрат 3 х 3 или 5 х 5 см. и не дайбог БГА. ТКР никто не отменял. потом имеем микротрещины в дорожках или чипе. во всяком случае по собственному опыту было.
Так у фена есть сменяемые насадки, разных габаритов и конструкций, которые как раз и обеспечивают равномерное распределение тепла, в зависимости от типа и размера выпаиваемых или припаиваемых микросхем.

Сообщение от stalkernet Посмотреть сообщение
Вобщем мало информации для анализа. и программного и конструктивного.
Ну как же мало информации, если для программной реализации формулы ПИД регулятора нужно всего 4 входных входных параметра (Кп Ки Кд и время выборки контролируемого сигнала) все они даны!
ALEGYR вне форума  
Непрочитано 19.12.2017, 21:55  
stalkernet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 1,110
Сказал спасибо: 1,246
Сказали Спасибо 2,178 раз(а) в 624 сообщении(ях)
stalkernet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мои ответы на вопросы [b]AR_Favorit[/b]

Дык я же не сказал что это неправильные решения. Я сказал что не нравятся и решилбы я их по другому и привел пример. Просто гибкости мало. А так оба решения имеют право на жизнь.

Возможно во мне никак не додохнет старый асемблерщик. привыкший экономить на всем. и начинавший с проца ВЕ48. если кто помнит были такие наши отечественные 51. А ну детский сад проходил на Z80.
stalkernet вне форума  
Сказали "Спасибо" stalkernet
Alex9797 (19.12.2017)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Wiznet W7100. Общие вопросы R_N Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 06.06.2012 00:33
PCAD - вопросы и ответы avr123-nm-ru Proteus, KiCAD и другие ECAD 7 27.01.2011 21:15
Система измерения температуры (на AD8495), вопросы по схеме и реализации spartakchamp Измерительное оборудование 2 15.11.2010 22:04


Часовой пояс GMT +4, время: 00:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot