Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

[tomat]

вы почти такой же фокусник как басурманин из Ютуба

согласен даже на "баламута", но, думаю, всё-таки надо генераторчик слабенький на частоте самого кварца запаковывать в нутро модельки, чтоб всё было по-Чехову и по-Гоголю, ибо на на пластине возникают потенциалы, так называемый-пьезоэффект, который в классической схеме не учтён...

а в насыщении

согласен, но схемку содрал сам у себя, так сказать, с натуры. После покупки кварцев на 27 Meg (!!!) в Чип-Дипе, половина не запускались в схеме с базо-коллекторным включением,- пришлось собрать эту приблуду для проверки, и она прекрасно справлялась со своими обязанностями

Они не развивают амплитуды сигнала на частоте основного резонанса.

они и не должны ничего развивать, с точки зрения физических законов, кроме крутого резонанса с добротностью в несколько десятков тыщ и большого внутреннего сопротивления. Пьезоэффект по боку в моделях, они больше подходят для керамических фильтров, типа ПЧ, что в приёмниках. Наносите укол, если не прав!

[bordodynov]

согласен даже на "баламута", но, думаю, всё-таки надо генераторчик слабенький на частоте самого кварца запаковывать в нутро модельки, чтоб всё было по-Чехову и по-Гоголю, ибо на на пластине возникают потенциалы, так называемый-пьезоэффект, который в классической схеме не учтён...

Вообще то вы в некотором роде правы. Только если более правильно выражаться кварцу нужен некоторый толчок. Обычно задают маленький начальный ток. В реальной схеме это обеспечивается включением питания.
Можно это делать, задав в начальный момент времени напряжение питания равное нулю, а через некоторое время задав полное питание. Это обычно делают источником типа PWL. Есть альтернативный подход. Все Spice имеют возможность задавать начальный ток индуктивности (индуктивность входит в модель-эквивалентную схему). Когда я делал универсальную модель кварца (параметрическую, для себя) я задал этот начальный ток как параметр. Чем больше этот начальный ток, тем быстрее запуск. И не надо пляски с источником питания. Но модели кварцев в Мультисиме не имеют этих параметров и нужен "удар" либо процессом подачи питания либо дополнительной схемой. Ко всему прочему для расчётов кварцев в Мультисиме нужно повышать точность. Например уменьшать максимальный шаг и другие параметры.

[tomat]

к #2113 LTs даже подсунув BF=10000 для BC548, без "кик-стартера"кварц, слизанный с Вашими параметрами (через добротность пришлось пересчитать последовательную ёмкость и индуктивность, по формулам Томпсона и Ко), не захотел заводиться,даже с 15 вольт. Бить морду NI-стам!?
PS сопротивление 50 ом в модели не учитывал

[bordodynov]

к #2113 LTs даже подсунув BF=10000 для BC548, без "кик-стартера"кварц, слизанный с Вашими параметрами (через добротность пришлось пересчитать последовательную ёмкость и индуктивность, по формулам Томпсона и Ко), не захотел заводиться,даже с 15 вольт. Бить морду NI-стам!?
PS сопротивление 50 ом в модели не учитывал

Загрузите вашу схему. Я попробую её запустить в Мультисиме. Мне трудно (по сравнению с LTspice) вводить схему, а это раздражает! У меня большой опыт в расчёте кварцевых генераторов. Приходилось заниматься этим т.к. я использовал их в разработанных мной часовых микросхемах. Я получил рекордно малый ток потребления (раза в полтора меньше, чем в зарубежных аналогах и это несмотря на допотопную технологию). Вы зря выбросили последовательный резистор.

[tomat]

Вы зря выбросили последовательный резистор.

для уменьшения потерь. Осталось вашу модель транзюка подсунуть. Думаю из-за него всё

К#1091 подсунул ваши параметры в модель транзюка,- та же история. Прога виновата, получается...

[bordodynov]

К#1091 подсунул ваши параметры в модель транзюка,- та же история. Прога виновата, получается...

Нет не программа, а просто кое кто дремуч. Я поменял установки. Ко всему прочему я не знаю откуда вы взяли параметры эквивалента кварца. Я взял параметры, которые рассчитал LTspice? используя мою модель и подставил в Мультисим. Транзистор я взял Мультисимовский. Получилось похоже как и в LTspice.

[tomat]

К#1091

Удалось раскачать до 10 вольт амплитуды

кое кто дремуч

имеется ввиду начальные условия выставить?

[bordodynov]

имеется ввиду начальные условия выставить?

Да. И желательно повысить точность расчётов. Я качнул кварц, задав начальный ток 1 мкА. С вашими параметрами кварца генерации не было (бо совсем не годные).

Удалось раскачать до 10 вольт амплитуды

Это не кварц. Тем более элементы контура идеальные, без потерь.А если использовать напряжение питания 1000 В, то можно ещё большую амплитуду получить.

[tomat]

Я поменял установки

Спасибо, Александр Сергеевич! Всё заработало. Причинами сбоя были: кривая модель кварца и не выставленные начальные условия на реактивных элементах?

Я взял параметры, которые рассчитал LTspice

я не знаю как считать в мульте, но на бумажке считал так: L=QR/2pi F=20000Х50/(6.28Х5Х10^6=0,03185 (Генри)
C=25280/(F^2 X L) пикофарады, микрогенри, мегагерцы
C=25280/(25 X 0,03185 X 10^6=0,03175 пф

[vrybel]

как считать в мульте, но на бумажке считал так:

А нажмите вкладку вид,выбрать параметры схемы и не надо бумажку и ручку