Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


Ответ
Опции темы
Непрочитано 24.10.2021, 17:19   #5271
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Оно то так, но в Мультисиме 14.1 лампы это и есть простой резистор. Я в нём делал тестовую схему и убедился в этом. При напряжении равной половине питания лампа ещё светит, а при напряжении ещё чуть меньше не горит. При половинном напряжении через лампу Мультисима идёт половинный ток, а мощность равна 25% от номинальной, т.е. всё как у обычного резистора. Я посмотрел на такие модели и сделал аналогичную простейшую модель для LTspice. Иногда вполне годится и простейшая модель лампы. Хотя в LTspice есть сложные модели ламп с изменением сопротивления нити от температуры и тепловой инерцией. Температура зависит от мощности. Эти модели можно адаптировать к Мультисиму.
Согласен это простейшая модель лампы накаливания в мс. Мне например хватает посмотреть ее мощность при тех же схемах фазовых димерах при регулировки. Это все что нужно. Вывести ее напр. и мощность. Сопротивление спирали лампы в холодном состоянии можно вывести омметром.
Да и во всех программах такие модели. Для более глубоких анализов существуют другие программы. Кто работает со спектрами и всем остальным. Так же как есть программа для построения лазеров.
Хотя благодаря вам в мс. тоже мы имеем несколько реальных моделей лазеров. У нас была эта тема если помните. Только вот единственное мы тогда выводили мощность лазера через отдельный пин в модели. Но не далее. Можно попробовать в мс. сделать реальную модуляцию на излучающем фотодиоде в качестве модулятора а принимать фототранзистором. Опять же на расстоянии. Надо будет попробовать как будет время.

Вот тут про Сопротивление нити накала различных ламп :

https://samelectric.ru/spravka/sopro...alivaniya.html
Реклама:
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 24.10.2021 в 17:36.
цифровик вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2021, 17:34   #5272
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,759
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,881 раз(а) в 2,762 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Сопротивление спирали лампы в холодном состоянии можно вывести омметром.
А можно использовать закон Ома. Взять напряжение на лампе и ток через неё в определённый момент времени.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2021, 17:45   #5273
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

bordodynov,
Откровенно говоря в железе измеряться просто хорошая лампа или плохая. На лампе накаливания с прозрачным стеклом просто видно спираль. А вот на люминесцентных
перед утилизации их я всегда мерил тестером. Много было хороших и светили еще. В институте у нас бригада электриков осветителей работала. Что они там поснимают не известно. А эти омы никому не нужны. Сколько она будет в холодном и потом в горячем.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 24.10.2021 в 17:49.
цифровик вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2021, 09:25   #5274
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

В продолжение по модели лампы накаливания. Все просто в программе на моделях установлено сопротивление вольфрамовой спирали уже в горячем состоянии при полной указанной мощности свечения. Холодного сопротивления нет. Тоже не плохо. Можно определить точно сопротивление лампы в горячем состоянии. В железе это сделать трудно. Кому надо конечно.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 16.12.2021 в 07:48.
цифровик вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2021, 11:42   #5275
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Но можно поставить в программе как и в железе запуск лампы в первоначальный момент запуска симуляции и холодное сопротивление спирали. На ключе с одноразовым переключением в момент начала симуляции. Ключ по включению и выключению имеет регулировку по времени срабатывания. И посмотреть этот реальный импульс тока на лампе с помощью токовых ключей. То есть сделать реальное моделирование ламп
накаливания.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
цифровик вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2021, 12:57   #5276
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Вот так делается полное железное включение лампы. Ключ сработал один раз в начале моделирования. Включил эквивалент холодной лампы и измерил ток импульса. Затем переключился и пошел нормальный режим лампы. Далее ключ не переключается до выкл. моделирования. Короткий импульс не стал выводить. Все видно на щупах.

На фазоимпульсных тиристорных или симисторных регуляторах где происходит обрезание сетевого синуса этот первоначальный
токовый импульс не сказывается. Так как там есть регулятор мощности и он выведен должен быть при включении в нулевое состояние. Потом после включения начинаем увеличивать мощность лампы.
Или например регулятор на пылесосах. Там обязательно должно быть нулевое положение при включении. Там мощный мотор и большой рабочий ток.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 16.12.2021 в 07:48.
цифровик вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2021, 12:58   #5277
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
запуск лампы в первоначальный момент
Зачем что то придумывать.Есть такой резистор.Берешь его за образец,и вставляешь
формулы в значения лампы(виртуальной),уверен,можно и температуру впихнуть.
Не понятно почему мультисимрвцы такую лампу не сделали,зависимое сопротивление
то сделали.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Resistor.jpg
Просмотров: 0
Размер:	95.5 Кб
ID:	167264  
__________________
С уважением,Сергей.
vrybel вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2021, 14:02   #5278
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,759
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,881 раз(а) в 2,762 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
Зачем что то придумывать
https://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1361003#3106
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2021, 17:25   #5279
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

vrybel,
Да Сергей я знаю этот тип резисторов. Просто не дошел до него. Мне тоже не понятно почему они не сделали нормальную модель лампы. Ну видимо не стали. Посмотрю на форуме NI может разработчики делали такие модели индивидуальные. Светодиод могли тоже сделать диммируемый. Все у них привязано в точной редакции по параметрам в светодиодах.

Что касается ламп накаливания в железе. То есть не сложные схемы мягкого включения и выключения их.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 25.10.2021 в 17:42.
цифровик вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2021, 19:08   #5280
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Насчет показа в одной диаграмме положения движка это с вами согласен.
А я не согласен
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: V(c).jpg
Просмотров: 0
Размер:	171.0 Кб
ID:	167281   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мощность на лампе.jpg
Просмотров: 0
Размер:	174.0 Кб
ID:	167282   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ток лампы.jpg
Просмотров: 0
Размер:	156.4 Кб
ID:	167283  

__________________
С уважением,Сергей.
vrybel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лучший тип государства кустомер Отвлекитесь, эмбеддеры! 10964 09.01.2014 19:13
Совместимость Multisim 12 и Multisim 10 arvidos Multisim 2 28.11.2013 17:01
Программирование микроконтроллеров в среде Multisim 10.1.1 niXon-nos Multisim 1 01.05.2012 20:28
Multisim что не так? NetImperia Multisim 13 09.11.2011 14:14


Часовой пояс GMT +4, время: 04:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot