Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 13.12.2015, 17:56  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Народ, если "раскрутите" физику этого процесса - буду только благодарен. Ибо мне это и не под силу и недосуг.

Dixi.
Реклама:
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 14.12.2015, 12:22  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Народ, если "раскрутите" физику этого процесса - буду только благодарен
Даже как-то неудобно супер-модератору такое объяснять.
В учебниках все давным-давно "раскручено" до винтиков, но если
Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
в ее физической сущности мне разбираться влом
Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
в физику процесса углубляться - не мой уровень
Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
мне это и не под силу и недосуг
то как говорится - "медицина бессильна (с)"
(без обид)
Нет желания - не поможет НИЧЕГО.

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
По-видимому (исключительно IMHO), происходит именно отталкивание подвижной части от неподвижной за счет взаимодействия тока противо-ЭДС и остаточной намагниченности сердечника.
Че-пу-ха.
При смене направления тока - отталкивания не добиться.
(кроме как в поляризованном реле, о чем уже сказал ув. omercury)
Можно лишь добиться подачей небольшого отрицательного тока полной компенсации остаточного магнитного потока (гистерезиса), но это мало что даст, т.к. в реле применяются магнитомягкие материалы для замыкания магнитного потока.
И достигнуть этого небольшого обратного тока все-равно быстро не удастся, т.к. скорость изменения тока в обмотке реле ограничена индуктивностью его обмотки и допустимым перенапряжением на ней (надежностью изоляции).
Я бы лично не превышал номинальное напряжение обмотки при выключении реле более чем втрое (т.е. если реле на 24в, то стабилитрон на 96в), особенно у китайских, с целью обеспечения достаточной надежности.
(у низковольтных на 3-5в это не так актуально, и кратность можно брать повыше)
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 14.12.2015, 14:25  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Ан-162, а Вы постарайтесь. Знаете, умному человеку не зазорно признаться, что он чего-то не знает. Это скрывают те, кто молчат, выдавая себя за умных.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Falconist за это сообщение:
Sukhanov (14.12.2015), svsexmon (14.12.2015), Ан-162 (14.12.2015)
Непрочитано 14.12.2015, 14:59  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

При отсутствии диода и размыкании контакта, намагничивание сердечника по фазе, остаётся прежним. При подключённом диоде, в момент размыкания контакта, происходит тоже самое, т.е. плюс ЭДС катушки возникает на нижнем её полюсе и ток этой ЭДС через диод намагничивает сердечник в том же направлении. Перемагничивания сердечника не происходит, поэтому скорость размыкания контактов реле определяется исключительно паспортными данными, собственно, конкретно взятого реле. http://hi-intel.ru/1/206.html. Шунтирование обмотки реле диодом пименяется не с целью улучшения параметров замыкания/размыкания а для предотвращения возникновения ЭДС = Ldi/dt на разомкнутом контакте, которая может на порядки превышать напряжение схемной батареи.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Катушка в цепи пост. тока_2.jpg
Просмотров: 49
Размер:	27.1 Кб
ID:	85726  

Последний раз редактировалось alexey-b; 14.12.2015 в 15:02.
alexey-b вне форума  
Сказали "Спасибо" alexey-b
ForcePoint (19.11.2023)
Непрочитано 14.12.2015, 15:09  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

http://mathus.ru/phys/semi.pdf
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
RA0WKC (15.12.2015)
Непрочитано 14.12.2015, 15:37  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Цитата:
Ток и напряжение на индуктивности связаны между собой:
U(t) = -L dI/dt

Из решения I(t) = I(0) - (1/L)∫U(τ)dτ
(интеграл берётся от 0 до t) неумолимо следует: хочешь быстрого спада или нарастания тока - увеличивай напряжение на индуктивности.
Минимальное время и максимальное напряжение на обратном ходе (при выключеном ключе) определяется переходным процессом в контуре из индуктивности и паразитных ёмкостей самой катушки, ключа, диода и пр.
.
.
.
Цитата:
Та-ак, братцы, придётся вспоминать физику.
Для начала, рассмотрим уравнение:
E = -L(dI/dt),
где E - э.д.с., действующая в контуре, L - индуктивность, I - ток в контуре, t - время.
Для начала, положим активное сопротивление контура (катушки и подводящих проводов) равным 0:
R = 0.
Тогда скорость изменения тока в катушке после размыкания питающего ключа будет:
dI/dt = -E/L.
Взяв в качестве E = Ед - напряжение на открытом диоде, равное 1В, получим
dI/dt = -1/L (А/с).
Включив последовательно с ним стабилитрон, скажем, на 9В, будем иметь
dI/dt = -10/L (А/с), т.е., в 10 раз бОльшую скорость спада тока через катушку.
Предлагаю также рассмотреть случай закоротки идеальной катушки с током идеальным ключом. Случай вовсе не фантастический, если вспомнить о существовании явления сверхпроводимости. smile.gif
Теперь предположим, что в контуре присутствует не равное 0 сопротивление:
R = Rк+Rпр+Rкл - суммарное активное сопротивление катушки, подводящих проводов и ключа соответственно.
Тогда, в случае ключа на полевике, получим:
dI/dt = -R*I / L.
Предлагаю самостоятельно решить данное дифф. уравнение, положив нач. значение I=Iн, не равное 0, и выяснить, почему постоянная времени RL-цепи определяется, как L/R. smile.gif
Если взять в качестве ключа источник напряжения (диод, или цепочку диод-стабилитрон), формУла примет вид:
dI/dt = -(E+R*I) / L.
нетрудно убедиться, что спад тока до 0 при бОльшем напряжении источника происходит также значительно быстрее. Это понятно даже интуитивно. smile.gif
Источник (приводился выше).
omercury вне форума  
Непрочитано 14.12.2015, 17:47  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

omercury
Вы верно всё оценили, только неоправданно сложно. Проще задаться вопросом: как заводская лаборатория изготовителя реле измеряет для паспортизации его временные параметры? Очевидно, что по схеме включил - измерил, выключил - измерил, по схеме сходной в моём пост 527 например прибором ЧИ 2400 http://npo-proma.ru/katalog/techprib...00/?pos=431336, которым прежде я пользовался на работе.
В этом же пост я показал, что диод не влияет на временные параметры заданные заводом изготовителем.
alexey-b вне форума  
Непрочитано 14.12.2015, 18:19  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
Для начала, положим активное сопротивление контура (катушки и подводящих проводов) равным 0
Для реле эта предпосылка не подходит.
Поэтому и вывод
Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
Включив последовательно с ним стабилитрон, скажем, на 9В, будем иметь
dI/dt = -10/L (А/с), т.е., в 10 раз бОльшую скорость спада тока через катушку.
мягко говоря не соответствует действительности для любого реле
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 14.12.2015, 18:52  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Для реле эта предпосылка не подходит.
Эта предпосылка ни для чего не подходит, но оценить навскидку разницу позволяет вполне. Не всегда ж для оценки результата есть необходимость решать интегралы.
omercury вне форума  
Непрочитано 14.12.2015, 18:58  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
как заводская лаборатория изготовителя реле измеряет для паспортизации его временные параметры?
Кстати, тоже хотел узнать.
Почитал описание и так и не понял - как они выключают реле: с параллельным диодом, резистором или еще как.

Последний раз редактировалось Ан-162; 14.12.2015 в 20:51.
Ан-162 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PICNPOKE для начинающих изучать PIC16 Zebio Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 15.09.2007 15:15
литература для начинающих sagem Делимся опытом 7 17.07.2007 13:17
микроконтроллеры MSP430 для начинающих proga Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 07.01.2006 15:36
Учебная литература для начинающих? Prime Информация по радиокомпонентам 1 13.07.2005 07:08
есть информация по PIC для начинающих... aleksandr-zh Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 31.05.2005 18:58


Часовой пояс GMT +4, время: 07:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot