Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
13.12.2015, 17:56
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Народ, если "раскрутите" физику этого процесса - буду только благодарен. Ибо мне это и не под силу и недосуг.
Dixi.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
14.12.2015, 12:22
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Falconist
|
Народ, если "раскрутите" физику этого процесса - буду только благодарен
|
Даже как-то неудобно супер-модератору такое объяснять.
В учебниках все давным-давно "раскручено" до винтиков, но если
Сообщение от Falconist
|
в ее физической сущности мне разбираться влом
|
Сообщение от Falconist
|
в физику процесса углубляться - не мой уровень
|
Сообщение от Falconist
|
мне это и не под силу и недосуг
|
то как говорится - "медицина бессильна (с)"
(без обид)
Нет желания - не поможет НИЧЕГО.
Сообщение от Falconist
|
По-видимому (исключительно IMHO), происходит именно отталкивание подвижной части от неподвижной за счет взаимодействия тока противо-ЭДС и остаточной намагниченности сердечника.
|
Че-пу-ха.
При смене направления тока - отталкивания не добиться.
(кроме как в поляризованном реле, о чем уже сказал ув. omercury)
Можно лишь добиться подачей небольшого отрицательного тока полной компенсации остаточного магнитного потока (гистерезиса), но это мало что даст, т.к. в реле применяются магнитомягкие материалы для замыкания магнитного потока.
И достигнуть этого небольшого обратного тока все-равно быстро не удастся, т.к. скорость изменения тока в обмотке реле ограничена индуктивностью его обмотки и допустимым перенапряжением на ней (надежностью изоляции).
Я бы лично не превышал номинальное напряжение обмотки при выключении реле более чем втрое (т.е. если реле на 24в, то стабилитрон на 96в), особенно у китайских, с целью обеспечения достаточной надежности.
(у низковольтных на 3-5в это не так актуально, и кратность можно брать повыше)
|
|
|
|
14.12.2015, 14:25
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Ан-162, а Вы постарайтесь. Знаете, умному человеку не зазорно признаться, что он чего-то не знает. Это скрывают те, кто молчат, выдавая себя за умных.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Falconist за это сообщение:
|
|
|
14.12.2015, 14:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
При отсутствии диода и размыкании контакта, намагничивание сердечника по фазе, остаётся прежним. При подключённом диоде, в момент размыкания контакта, происходит тоже самое, т.е. плюс ЭДС катушки возникает на нижнем её полюсе и ток этой ЭДС через диод намагничивает сердечник в том же направлении. Перемагничивания сердечника не происходит, поэтому скорость размыкания контактов реле определяется исключительно паспортными данными, собственно, конкретно взятого реле. http://hi-intel.ru/1/206.html. Шунтирование обмотки реле диодом пименяется не с целью улучшения параметров замыкания/размыкания а для предотвращения возникновения ЭДС = Ldi/dt на разомкнутом контакте, которая может на порядки превышать напряжение схемной батареи.
Последний раз редактировалось alexey-b; 14.12.2015 в 15:02.
|
|
|
Сказали "Спасибо" alexey-b
|
|
|
14.12.2015, 15:09
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
|
|
|
|
14.12.2015, 15:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Цитата:
|
Ток и напряжение на индуктивности связаны между собой:
U(t) = -L dI/dt
Из решения I(t) = I(0) - (1/L)∫U(τ)dτ
(интеграл берётся от 0 до t) неумолимо следует: хочешь быстрого спада или нарастания тока - увеличивай напряжение на индуктивности.
Минимальное время и максимальное напряжение на обратном ходе (при выключеном ключе) определяется переходным процессом в контуре из индуктивности и паразитных ёмкостей самой катушки, ключа, диода и пр.
|
.
.
.
Цитата:
|
Та-ак, братцы, придётся вспоминать физику.
Для начала, рассмотрим уравнение:
E = -L(dI/dt),
где E - э.д.с., действующая в контуре, L - индуктивность, I - ток в контуре, t - время.
Для начала, положим активное сопротивление контура (катушки и подводящих проводов) равным 0:
R = 0.
Тогда скорость изменения тока в катушке после размыкания питающего ключа будет:
dI/dt = -E/L.
Взяв в качестве E = Ед - напряжение на открытом диоде, равное 1В, получим
dI/dt = -1/L (А/с).
Включив последовательно с ним стабилитрон, скажем, на 9В, будем иметь
dI/dt = -10/L (А/с), т.е., в 10 раз бОльшую скорость спада тока через катушку.
Предлагаю также рассмотреть случай закоротки идеальной катушки с током идеальным ключом. Случай вовсе не фантастический, если вспомнить о существовании явления сверхпроводимости. smile.gif
Теперь предположим, что в контуре присутствует не равное 0 сопротивление:
R = Rк+Rпр+Rкл - суммарное активное сопротивление катушки, подводящих проводов и ключа соответственно.
Тогда, в случае ключа на полевике, получим:
dI/dt = -R*I / L.
Предлагаю самостоятельно решить данное дифф. уравнение, положив нач. значение I=Iн, не равное 0, и выяснить, почему постоянная времени RL-цепи определяется, как L/R. smile.gif
Если взять в качестве ключа источник напряжения (диод, или цепочку диод-стабилитрон), формУла примет вид:
dI/dt = -(E+R*I) / L.
нетрудно убедиться, что спад тока до 0 при бОльшем напряжении источника происходит также значительно быстрее. Это понятно даже интуитивно. smile.gif
|
Источник (приводился выше).
|
|
|
|
14.12.2015, 17:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
omercury
Вы верно всё оценили, только неоправданно сложно. Проще задаться вопросом: как заводская лаборатория изготовителя реле измеряет для паспортизации его временные параметры? Очевидно, что по схеме включил - измерил, выключил - измерил, по схеме сходной в моём пост 527 например прибором ЧИ 2400 http://npo-proma.ru/katalog/techprib...00/?pos=431336, которым прежде я пользовался на работе.
В этом же пост я показал, что диод не влияет на временные параметры заданные заводом изготовителем.
|
|
|
|
14.12.2015, 18:19
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от omercury
|
Для начала, положим активное сопротивление контура (катушки и подводящих проводов) равным 0
|
Для реле эта предпосылка не подходит.
Поэтому и вывод
Сообщение от omercury
|
Включив последовательно с ним стабилитрон, скажем, на 9В, будем иметь
dI/dt = -10/L (А/с), т.е., в 10 раз бОльшую скорость спада тока через катушку.
|
мягко говоря не соответствует действительности для любого реле
|
|
|
|
14.12.2015, 18:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Ан-162
|
Для реле эта предпосылка не подходит.
|
Эта предпосылка ни для чего не подходит, но оценить навскидку разницу позволяет вполне. Не всегда ж для оценки результата есть необходимость решать интегралы.
|
|
|
|
14.12.2015, 18:58
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от alexey-b
|
как заводская лаборатория изготовителя реле измеряет для паспортизации его временные параметры?
|
Кстати, тоже хотел узнать.
Почитал описание и так и не понял - как они выключают реле: с параллельным диодом, резистором или еще как.
Последний раз редактировалось Ан-162; 14.12.2015 в 20:51.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:25.
|
|