Кто использует Multisim - Страница 534

vrybel · 14.11.2021, 15:38

Сообщение от bordodynov

сравните результаты

Какой то остренький у вас плоттер.

цифровик · 14.11.2021, 16:06

Сообщение от bordodynov

Вот сравните результаты АЧХ фильтра из программы RFSim99 в Мультисиме с плоттером боде и обычном режиме. Так же в LTspice. Я добавил графики с парой S параметров.
Видна грубая картинка на плоттере боде.

Так сделайте настройки на плоттере. Что бы как сказал Cергей острые вершины исчезли. Тем более если вы сделали полосовой фильтр. А я что то не пойму что за вершина у вас в программе RFS..... Там же есть перед построением какого типа фильтра все установки. В том числе и номер порядка. Это если вы поставили 3 или 4 то вы получите практически прямоугольник. То есть при этом добавляются звенья. То есть порядки в фильтрах влияют на нарастание и спад по частоте выходной амплитуды. У него при например полосового на како то частоте амплитуда будет максимальна потом при выходе из этой полосы снова в нуле. В этой программе вам можно нечего самому не рисовать. По данным которые вы указали она сначала выведет схему фильтра со всеми параметрами и далее любой график.

А что вы в мс. этого не сделаете. Там же есть то же самое что и в RFSimm99. В мс есть такой создатель схем. И не только по фильтрам. Есть по 555 таймерам. Различные усилительные схемы. Любой фильтр можно выводить. Программа сама нарисует по вашим данным.

цифровик · 14.11.2021, 17:22

Вот ввод расчета за десять секунд фильтра в программе RFSimm99.
Схему и график выводит мгновенно. Полоса какая ровная. Курсором можно все отследить.В нижней части слева движение курсора по частоте. Кроме того можно вывести тестовый длинный файл этих всех параметров и любой тип графика.

bordodynov · 14.11.2021, 17:38

Сообщение от vrybel

Какой то остренький у вас плоттер.

Это у вас он тупой. Я выставил разрешение 1000 точек. Судя по всему вы взяли меньше точек. Посмотрите на расчёт в Мультисиме без плоттера Боде. Там есть рога (как и в расчёте LTspice). И ещё важный момент. Посмотрите какой коэффициент передачи на частоте 10.7 МГц. На вашей диаграмме 60m или 0.06 это примерно 1/16, т.е. полный бред. Ваш любимый плоттер облажался.
Вот результаты расчёта на двух плоттерах. В левом количество точек 100, а в правом 1000. До вас не доходит, что для получения достоверной картины нужно брать как можно больше точек. Это увеличивает разрешение по частоте, но плоттер Боде очень ограничен.

bordodynov · 14.11.2021, 17:49

Сообщение от цифровик

Вот ввод расчета за десять секунд фильтра в программе RFSimm99.
Схему и график выводит мгновенно. Полоса какая ровная. Курсором можно все отследить.В нижней части слева движение курсора по частоте. Кроме того можно вывести тестовый длинный файл этих всех параметров и любой тип графика.

Я вижу, что вы получили какую то картинку, но судя по всему вы не понимаете, что на картинке. Я так понимаю, что вам всё равно, что на ней. Какие значения. Конечно будет равномерность если вы взяли на 10 МГц полосу 20 кГц и фильтр Баттерворта. А если возьмёте Чебышева, то равномерности не будет (будет волнистость) и гораздо лучшее подавление вне полосы.
А за напоминание, что Мультисим может синтезировать фильтры спасибо. Я воспользуюсь.

bordodynov · 14.11.2021, 18:29

А вот я решил синтезировать в Мультисиме режекторный фильтр на 1.7 кГц с граничными частотами 1.4 кГц и 2 кГц. Получилось очень плохо - частота получилась 2.1 кГц (как ни удивительно). Парни из NI опять облажались. И я в очередной раз убедился в большом превосходстве LTspice над Мультисимом с удобством работы и отображении результатов.
Прошу прощения. Я подправил числа, но результат (вывод) остался прежним.

bordodynov · 14.11.2021, 21:08

Вот кое кто смог победить Мультисимом LTspice!
https://forums.ni.com/t5/Multisim-an...le.language=en
Правда у него 14.2, а у меня 14.1
Предельное количество точек у Мультисима больше, чем в LTspice.

цифровик · 15.11.2021, 09:46

bordodynov,

Так поставьте для контроля еще в программе и осциллограф. И увидите эту АЧХ.
На вход подайте к примеру с функц. генератора 2в на вход фильтра. Поставьте отрезок частоты начиная с максимума усиления по полосе. И плавно нажатием кнопок увеличения или уменьш. частоты смотрите. И увидите плавность или неравномерность созданного вами фильтра. Прямо по амплитуде сигнала по выходу.
А вообще конечно сравнивать все программы это просто глупость. А ваше не умение пользоваться плоттером и преподносить ваши выводы- в том что вы открыли это еще как то не профессионально. Каждая прога даст вам свои расчеты. Они будут иметь отличия как по номиналам построения фильтров так и по графику. В небольших конечно пределах.
Тем более расчет с RFSimm99. Сразу такие схемы надо собирать в железе.
А насчет плоттера Бода в мс. Так как и любой измерительный прибор как в программе так и в железе перед подачей сигнала надо выставлять установки по параметрам. В программе это не приведет к их порче. И в программе нечего не сгорит. Программа мс. в худшем случае уйдет на сходимость. Кстати при сходимости она может исправить по номиналам вашу схему в небольших пределах.

bordodynov · 15.11.2021, 10:21

цифровик,
у меня нет проблем с расчётом. И способ с осциллографом ещё тупее, чем ваш плоттер Боде. И главное - долго проводить измерения по точкам. И чем больше точек тем дольше.
Все эти синтезированные фильтры представляют академический интерес. Где вы возьмёте такие номиналы индуктивностей и конденсаторов? Или будете напильником подстраивать? И элементы идеальные - без потерь. Когда я считаю фильтры я предпочитаю подставлять хотя бы ESR. А так все эти расчёты - Филькина грамота. Тем более как оказалось (к моему сожалению) Мультисим может проявлять удивительное своеволие и синтезировать не то, что нужно. Микрокап удобнее и не врёт. А плоттером Боде вы пользуетесь только потому, что слабо владеете Мультисимом. А Мультисим может нормально рассчитывать АЧХ, если не использовать плоттер Боде.

цифровик · 15.11.2021, 16:40

bordodynov,

Вот как изучите Мультисим. Скажу только одно. Наскоком его не изучить.
Я тоже его познал только процентов 70. Его полностью не знают даже разработчики. Они знают только свои тематики в мс. По каждой теме на сайте NI сидит свой сотрудник. Тогда будем дальше вести беседы как и что. Тем более вы его не изучаете. А только сравниваете с программой LTS. Совершенно разные программы по своим возможностям. Универсальную программу еще не создали,
та которая реально с железом работает как с аналоговыми и цифровыми схемами а так же с силовой электроникой или просто с обычной электрикой. Для каждой тематики своя пока еще. Может сделают. Программы создают не компы а люди. А им свойственно делать ошибки.
Для чего переливать с вами давно изученные темы в мс. А далле считаю с вами прекратить этот пустой диалог.