Лучший тип государства

[Арктур]

А за что же тогда Коленька №2 получил кликуху "Кровавый"?...

Вы хотите сравнить те эпохи с периодом "красного террора" ?
Даже западную инквизицию большевики на много порядков превзошли.

Лопатин - организатор первого марксисткого кружка в России бесследно сгинул в ссылке.

Были бы решительнее власти с марксистами - не утопили бы страну марксисты в "кровавой бане".

Блок писал в статье...

И какова же была его дальнейшая судьба ?

И.А. Бунин о Ленине.
http://videoinet.ru/view?id=7CN1yGh9mxwC56z

[loisop]

Вы зря не вняли

А чьи же это слова: "Сравнивать современный суд и сталинский. Это-ж еще умудриться надо - такое сморозить!" ?

Ну вот я и совсем-совсем не сравниваю сталинский, тоталитарный, суд, который низачто™ расстрелял Вашего предка (с Ваших слов, и документы Вам не требуются и так все о Кровавом Палаче ясно). И современный самый-самый демократический суд, приговоривший невиновного (по свидетельским показаниям) к смертной казни. Эта казнь демократическая, рукопожатная, понимать надо ж. Две большие разницы. Прямо несравнимые.

[Арктур]

Лопатин - организатор первого марксисткого кружка в России бесследно сгинул в ссылке.

"- нелегально выезжает в Италию...
- сослан в Ставрополь-Кавказский под надзор родителей...
- В ссылке с 1869 года по отцовской протекции Герман Лопатин становится чиновником особых поручений при местном губернаторе...
- эмигрировал в Париж...
- приехал в Швейцарию...
- уехал в Англию...
- сбежал от конвоя, укрывшись в тайге...
- переезжает в Париж...
- сослан в Ташкент, где восемь месяцев жил в доме своих знакомых... Хозяин дома поручился городским властям за Лопатина, что позволило ему свободно перемещаться по городу и выезжать на экскурсии за город...
- бежит сначала в Париж, а затем в Лондон.

В 1884 примыкает к «Народной воле»... ведёт по всей стране активную работу по объединению разрозненных сил этой запрещённой организации. Лопатину удалось объединить отдельные группы, усилить их работу и организовать убийство жандармского полковника Г.П. Судейкина 16 декабря 1883 года.

6 октября 1884 года Герман Лопатин был арестован.
Лопатин был приговорен к смертной казни. Позднее наказание было заменено на пожизненную каторгу, которую он отбывал в Шлиссельбургской крепости. После 18 лет заключения в октябре 1905 года освобождён по амнистии без восстановления в правах состояния.

После освобождения Г.А. Лопатин проживал в Вильне... отошёл от революционной деятельности, занимался литературной работой."

[vostok1]

Наивность суждений некоторых страдальцев "за батюшку царя" ... просто слоф нема... И исчо кто-то заявляет " я - никаму-никаму не верю, только..." ага, верьте в доброго батяню царя... ему больше всего дела было до своего народа - как же -а то чо ему еще делать, как не о счстии свово народу...
это примерно, как нынешние миллиардеры ща начнут о народе своем думать... В доброго батюшку царя верили только забитые крестьяне, ан не-а - и ща находяцца... верующие. (так и хоцца словами одного из приверженцев добренького царя выразицца -Гы-Гы...)
Вуглусср, видимо в "струю" попавши , удачно вложив капиталец и бесконечно рад сему, жисть шикарная настала... но такая фарта редко долговременной бывает, ну и не в том суть... Позиция "моя хата с краю..." тётка у меня у них (теперь уже у "них") на Украине - чот не светится от счастия от в нынешней жизни... И то,что Россия к краху своему топчет Вуглуссра не особо колышет... Обидно, что одних корней с хохлами мы, а разс.лись ... И похоже, такие "братские" чувства не у одного него...
Читаешь хворум - и одно уныние... вроде все просто, все одного примерно, круга, но понятия... Вроде элементарно - "пролетарии всех стран - соединяйтесь" - ан нет - Кому-то впарили, что не пролетарий он вовсе - а "господин" (опять же -Гы-ГЫ). Господа голдранцы... Господа миллиардами ворочают, а остальным мозги "Господами" морочают - и не безуспешно...
При царях, кстати, пытками добывали свидетельские показания - дыбами, огоньком - и... Не , "святые" они, цари, вот красные террор... А белые? - Лучше были? Все хороши были в жестокостях, только каждый что-то свое узреть стараецца, как журналюги интервью "выборками" подправляют, чтоб свое влепить...
В хохляндии "москалями" мозги уделать пытаются, у нас некоторые только "богоизбранных" виновниками всех бед... А настоящие кровососы под такой шумок и тянут из народа соки...

[loisop]

А кто его так обозвал? Люди? Или революционно-настроенные массы? .

Очевидно, что в революционнах массах(!) людей не было. Собаки они опосля всего этого, а не люди.
Кстати, "массы", думается, это народ? А кто народ? Не массы? Горстка "немасс" - это народ?

И за что?

Наверное за это:
1895 г 18 мая - При его коронации на Ходынском поле в возникшей по преступной нераспорядительности царских чиновников давке погибло более 5000 человек;
1901 г 7 мая - Расстрел обуховских рабочих;
1902 г ноябрь - Расстрел ростовских рабочих: убито - 6 ранено - 20;
1903 г 11 марта - Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода убито - 60, пострадало - 200;
1903 г 14 июля - Расстрел бастовавших железнодорожников: убито - 10, ранено - 18 ;
1903 г 23 июля - Расстрел демонстрации в Киеве: убито - 4, ранено - 27
1903 г 7 августа - Расстрел рабочих в Екатеринбурге: убито - 16,ранено - 48
1904 г 13 декабря- Расстрел рабочих в Баку: убито - 5, ранено - 40;
1905 г 9 января - Кровавое Воскресенье в Петербурге, расстрел мирного шествия рабочих: убито - 1200, ранено - более 5000;
1905 г 12 января - Расстрел демонстрации рабочих в Риге:убито - 127, ранено - свыше 200;
1905 г 18 июня - Расстрел демонстрации в Лодзи: убито - 10, ранено - 40
1905 г 5 сентября- Позорный Портсмутский мир с Японией: потери России в войне - 400000 человек;
1905 г 15 ноября - Расстрел крейсера "Очаков",других восставших судов Черноморского флота.Гибель тысяч матросов - севастопольцев;
1906 г 4 июля - 28 участников восстания матросов в Свеаборге приговорены к расстрелу;
1907 г 3 июня - Разгон "святым" царем Думы. Всего к этому времени повешено и расстреляно 14 тысяч человек;
1911 год - Голод, унесший жизни 300 тысяч человек;
1912 г 4 апреля - Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках: убито 254 человека;
1914 г 3 июня - Расстрел митинга путиловских рабочих в Петербурге;
1915 г 10 августа- Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске:убито - 30 ранено-53;
1914 год - ЕЖЕДHЕВHЫЕ потери в 1 Мировой войне - 30 тысяч;

Царь старается сохранить и приумножить свое царство, а нынешние - беспокоятся о своем кармане, а на государство им насрать.

Именно поэтому и последний и предпоследний цари отреклись от престола. Это, видимо такая специальная, особо мощная, забота. (большевиками, кстати, и не пахло еще. были они нет никто и звать никак)

Кстати, в 1905 г. шведский публицист Улар опубликовал сведения о подсчитанных им доходах великого князя Владимира Александровича - сына Александра II и дяди Николая II. Полтора миллиона рублей он имел ежегодно от земель, лесов, рудников и другой личной собственности; два с половиной миллиона ему досталось от казны; 24 тыс. он получал как генерал, 50 тыс. - как командующий Петербургским военным округом, 40 тыс. - как член Государственного совета, 25 тыс. - как член Комитета министров, 30 тыс. - как президент академии художеств. И в довершении ему полагались значительные суммы как члену различных государственных комиссий.
Что то вдруг мне Сердюков вспомнился, да и госдумские депутаты тоже. Наверное музыкой навеяло. Не могёт быть, чтобы Царь да вдруг себе и семье в карман "работал". Нееет, он все о царстве-государстве заботился.

А вот зато Я.Е.Джугашвили (правнук И.В.Сталина) - этот в первой тройке Форбс светится. Да-да-да.

[vostok1]

И еще... кто-то может сомневается, что при постройке Питербурга народу меньше полегло, чем на Гулаге, или при постройке трансибирской магистрали...Или при идиотских войнах при царях... Примеров немало будет...
И лепить все лагеря, как непременный атрибут социализма... Конкретные "загибы" делали конкретные индивиды, но повторюсь, все уже устаканилось,и нечего лепить горбатого к стене...
Если кому нравицца горбатить на миллиардеров (а миллиарды они делают на нас, понимает ли это кто или нет - без разницы- все равно лопатит на них, родимых)- это уже диагноз...

[Арктур]

Наверное за это:

Сложите потери из-за забастовок, организованных большевиками (у них ведь цели-то другие были).
Как при СССР власть относилась к забастовкам?

при постройке трансибирской магистрали...

Сколько погибло, и кто строил?

в 1905 г. шведский публицист Улар опубликовал сведения о подсчитанных...

И что? А африканский посол что подсчитал?
А что пишут англичане о своей королеве, в каких тонах?

при постройке Питербурга народу меньше полегло

Советская пресса вроде ж его хвалила.

[rafik65]

А за что же тогда Коленька №2 получил кликуху "Кровавый"?
А другой Коля, за нумером 1, Палкиным прозван? И польский бунт опять же..

никакого уважения к историческим личностям

[Wugluscr]

vostok1
вижу что кроме эмоций и веры в бредовый заменитель религии, у Вас ничего нет.
Приводимые оппонентами аргументы типа экономических или нарушения свободы граждан Вы упорно игнорируете.
У моих соотесественников есть ВЫБОР - работать на государство, работать на предпринимателя или открыть свое дело.
При этом никто не ограничен местом проживания и работы - "в соответствии с пропиской"; в любой точке своей страны; в любой точке мира.
Никто не ограничен в выборе гос. поликлиника / разовая оплата визита к частному врачу / медицинская страховка. Последняя, кстати, весьма распространена на коммерческих предприятиях.

Какие там проблемы у граждан России в связи с кризисом на Кипре - в самом деле меня не волнуют. У нас хватает локальных проблем с нынешней властью, из которых главная - спасти бизнес от рейдерского наезда.

Известно, что "любить все человечество - легче, чем любить конкретных близких людей".
А что до "внешнеполитической обстановки" - тут хочется вспомнить свадебную еврейскую песенку конца 80-х:
"В Гондурасе плохо с мясом,
Что нам делать с Гондурасом?
- Пусть пока бананы погрызут.
Их диктатор нам не ровня.
Лучше выпьем за здоровье
Молодых - и скажем "Зай гезунд!"

[loisop]

Сравним? Скажем, с Гулагом?

Почему нет? Давайте сравним. Только сравнивать теплое с мягким не будем. Лагерь с лагерем.

• Принято считать, что первые концлагеря в современном понимании были созданы лордом Китченером для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны 1899—1902 гг. Всего в концентрационные лагеря англичане загнали 200 тысяч человек, что составляло примерно половину белого населения бурских республик. В течение только одного года — с января 1901 по январь 1902 года — в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребёнка. Например, в лагере Мафекинг осенью 1901 года погибло около 500 человек, а в лагере в Йоханнесбурге умерли почти 70 % детей в возрасте до восьми лет. Интересно, что англичане не постеснялись опубликовать официальное извещение о смерти сына бурского комманданта Д. Херцога, гласившее: «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Херцог в возрасте восьми лет».
• Известен концлагерь на острове Мудьюг под Архангельском, сначала имевший статус лагеря для военнопленных (хотя заключали в него всех, заподозренных в большевизме), затем — ссыльно-каторжной тюрьмы.
• После разгрома Красной Армии под Варшавой и Львовом летом 1919 года в Польше оказалось большое число пленных красноармейцев. Они были сконцентрированы в лагеря, самый известный из которых Тухол. Многие из военнопленных погибли в результате голода и издевательств польской охраны, а также от болезней. Также при режиме «санации» в 1934 г. был создан концлагерь в Березе-Картузской для внесудебного заключения политических заключенных.
• 19 февраля 1942 года президент подписал приказ номер 9066, по которому 120 тысяч американцев японского происхождения, как являвшихся, так и не являвшихся гражданами США, живших на расстоянии менее 200 миль от Тихоокеанского побережья, должны были быть переселены в специальные лагеря, где они содержались до 1945 г.

-------------------------------------------------------------
Первое упоминание собственно о ГУЛаге (Главное управление лагерей) можно найти в приказе ОГПУ от 15 февраля 1931 года.
3 августа 1933 года постановлением СНК СССР утверждается Исправительно-Трудовой Кодекс РСФСР, прописывающий различные аспекты функционирования ИТЛ. В частности, кодексом предписывается использование труда заключённых и узаконивается практика зачета двух дней ударной работы за три дня срока, широко применявшаяся для мотивации заключённых при строительстве Беломорканала.

Численность заключенных ГУЛАГа на 1937 год.
В исправительно-трудовых лагерях (ИТЛ) 820'881
Из них осужденных за контрреволюционные преступления 104'826
То же в процентах 12,8
В исправительно-трудовых колониях (ИТК) 375'488
Всего 1'196'369

----------------------------------------------------------------------

Десерт: По состоянию на апрель 2006 в тюрьме оставалось 490 узников, из которых лишь десяти были предъявлены официальные обвинения.