[Решено] Парад 7 ноября!!!

[vo1]

Всё было разорено много погибло. Выжил один из братьев! Смог всё восстановить и род не прервался!
С уважением, Сергей.

Да! Вот Этим стоит гордится!
...
Защищать Своё !
...
С уважением, Владимир.

[Sukhanov]

...Да! Вот Этим стоит гордится!
...Защищать Своё !
...
С уважением, Владимир.

Безусловно!
Но это как бы история "дела минувших дней", да и отношение к своему "купеческому" прошлому не однозначное.
С одной стороны горжусь и уважаю, что смогли подняться, что-то сдедать, и не только для себя, оставить свой след.
С другой (видно крепко промыли мозги советской пропагандой ещё в юности) Раз богатые - значит - эксплуататоры! типа наживались на народе.
Да и узнал об этом сравнительно недавно. Отец нехотя расказывал, тема была "табу", по известным причинам!
Мой дядя, последний живой из братьев, наплевав на страх, начал копать историю рода ещё в советское время, по церквям, по архивам, по музеям...., типа краеведческие исследования, ну и многое нашёл.
Хотя что купец, что кулак - трудяги немалые, и голова и руки нужны!!!
Эти качества сейчас только приветствуются...
С уважением, Сергей.

[tauP10]

Извиняюсь перед Вами за свое следующее предложение.. но скажу :
"Думаю многие знают! ( догадываются!..) - мог бы Так! "Высказаться!!!"..."
...
Но я этого не буду делать! В любом случае!!!
...
Потому как, для меня важнее МОРАЛЬНЫЕ ПРИНЦИПЫ !!!
А не же ли любые! исторические коллизии. Любые!!!

Позвольте пожать Вашу руку , Vo1!

Вытаскивать из более отдаленного и менее отдаленного прошлого "грязное бельё" и сравнивать на форуме , имхо, это некий вид психологического публичного мазохизма. При этом образуется благодатная почва для националистических идей, которые ни к чему хорошему не приводят.

Старая, неокончательно зажившая рана, чешется. Излишнее усердие способно спровоцировать абсцесс и неизбежное хирургическое вмешательство.

[NOPROBLEM]

Хотя что купец, что кулак - трудяги немалые, и голова и руки нужны!!!
Эти качества сейчас только приветствуются...

видно крепко промыли мозги советской пропагандой ещё в юности

Уж это точно! А те качества, о которых выше везде, всегда и во все времена почитались не менее воинской доблести
И только в исторически краткий период, когда у власти были ничтожные людишки, никакими талантами, кроме бандитских не обладавшие, это стало не в чести. Они и у прочих отбили почтение к этим навыкам, в результате вся их власть рухнула, как песчаный замок под солнцем. Впрочем, умные люди предсказывали это еще давно, да только ошиблись сроком. Не могли они себе представить, что даже в лагере, человек, привыкший к труду не мог себе позволить халтурить, как не может хороший музыкант играть фальшиво. Но вот сменились поколения, безнравственная пропаганда поникла в кровь и вся страна буквально рухнула! Пустые полки даже в столицах! Весь мир собирает продовольствие, чтобы накормить разучившуюся работать империю (кстати, только совсем недавно одиноким пенсионерам перестали выдавать американскую продовольственную помощь. Моя теща никак не привыкнет к ихнему чили, отдает его нам, поэтому о получении ей очередного набора мы узнавали сразу )
Вот тогда и началось приветствие тех качеств

[vo1]

Уважаемые коллеги.
Благодарен за Ваши добрые слова в мой адрес.
И надеюсь на Вас! 8O
...
Я имею ввиду, что "вытаскивание грязного белья" в нашей жизни ( даже и здесь..) происходит очень часто.. и с нашего молчаливого согласия, к сожалению..
...
Так не будем же равнодушными и молчаливыми в этом случае! Не зависимо от "территории" глагольствующего!
Остудим пыл нашего "недальновидного" коллеги, соседа, попутчика..
...
И этим! мы сделаем много добра! нашим детям и внукам!
Да и не только нашим!
...
Надеюсь на Вас!
...
Добра и Удачи Вам коллеги.

[sanitar249]

Vo1, tauP10 , Давайте не будем смотреть на историю, как на "перебирание грязного белья". История это, объективная реальность, что было, то было, это опыт поколений, исходя из которого мы, как существа разумные, должны делать выводы. Но прежде мы должны встать выше национальных и классовых теорий, кои в двадцатом веке, показали полную несостоятельность и привели к последствиям, о которых не стоит напоминать...
Как можно сделать общество социально справедливым?
Ответ есть в формулировке социализма: " От каждого по способностям-каждому по труду...", но сюда еще добавить и "по мере ответственности". Основной перекос социализма в СССР был именно в этом, рабочий получал больше чем инженер, а затрата труда(физического), и меры ответственности за принятое решение отличалась на порядок.
С NOPROBLEM, согласен, основная угроза это не чиновник-взяточник, а сосед алкоголик-дармоед(еще и демагог , способный подо все, подвести идейную базу). Первого, можно пинком под..., со вторым сложнее...и чем больше вторых, тем тверже сидит при должности первый.
Для меня, идеал, это не "демократия" США(где ко-во заключенных на душу населения перевалило за показатели СССР 37г), а Скандинавский "социализм", бываю там частенько.
Там основа:
-ПРАВА ЧЕЛОВЕКА, действительно выполняються...
-ЗАКОН, являеться ЗАКОНОМ для всех, без ИСКЛЮЧЕНИЯ.
-ОПЛАТА ТРУДА с учетом взятой на себя ОТВЕТСТВЕННОСТИ за конечный результат...
-ПОЛНАЯ СОЦИАЛЬНАЯ ответственность бизнеса, перед работниками.
-СОЦИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ государства перед народом.
Исходя из двух последних пунктов, например:
-ПРОГРЕССИВНЫЙ налог на доходы
-ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЕ ДОХОДУ ШТРАФЫ за АдмПрНар... итд.
Да и народ, судя по всяким собраниям, гораздо более заинтересован в своей судьбе...
Хотя, как можно обвинять наш народ..., это синдром освободившегося после длительного срока заключения, когда хочеться опять на зону, где кормят нахаляву и все решает "начальник"...
Удачи!

[NOPROBLEM]

Для меня, идеал Скандинавский "социализм", бываю там частенько.
Там основа:
-ПРАВА ЧЕЛОВЕКА, действительно выполняються...
-ЗАКОН, являеться ЗАКОНОМ для всех, без ИСКЛЮЧЕНИЯ.
-ОПЛАТА ТРУДА с учетом взятой на себя ОТВЕТСТВЕННОСТИ за конечный результат...
-ПОЛНАЯ СОЦИАЛЬНАЯ ответственность бизнеса, перед работниками.
-СОЦИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ государства перед народом.
Исходя из двух последних пунктов, например:
-ПРОГРЕССИВНЫЙ налог на доходы
-ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЕ ДОХОДУ ШТРАФЫ за АдмПрНар... итд.
Да и народ, судя по всяким собраниям, гораздо более заинтересован в своей судьбе...

Думаю, что последнее - это причина! А все остальное следствие. Известно, что скандинавы - наиболее приличные люди (как люди, просто отдельные человеки) Спокойные, работящие, не зависливые и уважающие чужое. Всего этого ИМХО нам сильно не хватает! Может со временем что изменится? Вот молодежь лучше, чем старики понимает суть, не все правда, попадаются и совсем серые. Но более всего меня тревожит низкий моральный уровень. Вот только что местоблюстителем патриарха избрали Кирилла, который организовывал монополию на импорт сигарет... То есть там такой - самый лучший Остальные еще хуже будут

Хотя, как можно обвинять наш народ..., это синдром освободившегося после длительного срока заключения, когда хочеться опять на зону, где кормят нахаляву и все решает "начальник"...

Добавьте к этому селекцию силами НКВД и нескончаемое промывание мозгов...

[vo1]

Vo1, tauP10 , Давайте не будем смотреть на историю, как на "перебирание грязного белья". История это, объективная реальность, что было, то было, это опыт поколений, исходя из которого мы, как существа разумные, должны делать выводы.

Уже давно витает в воздухе тема о Взаимопонимании! ИМХО.
...
sanitar249, Вы правы! на все 100!
Нашу историю ( настоящую! не заидиологизированную! ) нужно обязательно знать!!
Но рассказывать её нужно Очень Деликатно! и с Большим Тактом!
Вот поэтому, я и немного "иду на компромисс".. ...да простят меня.. коллеги.., но это для общего блага, имхо..

Но прежде мы должны встать выше национальных и классовых теорий, кои в двадцатом веке, показали полную несостоятельность и привели к последствиям, о которых не стоит напоминать...

В том то и вся проблема!
Ну не "созрели" мы ещё что бы "встать выше национальных и классовых теорий" и не будет это завтра, и через год, и через десять лет... к сожалению..

Как можно сделать общество социально справедливым?

Хорошо бы!
Но это будет возможным ТОЛЬКО после того, когда мы ВСЕ !!! сможем "встать выше национальных и классовых теорий" !!!
Но для этого нам всем нужно мнооого поработать!!!

... это синдром освободившегося после длительного срока заключения, когда хочеться опять на зону, где кормят нахаляву и все решает "начальник"...

...
Не так все плохо в нашем ( вашем! ) доме!
...
Здесь например, в нашем "виртуальном" доме.. наблюдается начало морального излечения от "синдрома освободившегося после длительного срока заключения"!!..
...
Ну правда ведь!!!
...
Добра и Удачи Всем!

[tauP10]

sanitar249, Вы пишите: "привели к последствиям, о которых не стоит напоминать...." это нечаянно так получилось?
А история вещь действительно объективная, и интересуясь ею не следует упускать и все то хорошее и положительное , что происходило (даже вопреки обстоятельствам того времени). а не только....
Жизнь многих поколений не могла состоять только из чернухи, подлости, мерзости. Хотя некоторые СМИ именно так всё и представляют.

[vo1]

..некоторые СМИ именно так всё и представляют.

Поэтому, уважаемые коллеги...
Перед тем, как отстаивать какую-то мысль, новость, историческое событие, узнайте побольше об этом. И обязательно! с разных (противоположных!) точек зрения!
Тогда Вы будете "На КонЕ"!!!
...
Добра и Удачи.