Коллекция глюков Здесь публикуются все известные глюки, баги микроконтроллеров, памяти, АЦП и т.д. |
03.02.2012, 00:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Набор для пайки
А кто сказал, что олово, находясь на медном жале содержит только 0.7% меди??? Там содержание доходит до десятков проценотов. Чисто оловянных припоев не существует:
-SnCu (а точнее 99.3% Sn и 0.7% Cu эвтектический, с температурой плавления 227 С) имеет среди всех припоев наихудшие механические свойства!!! Используется для пайки волной, не рекомендован для пайки опалвлением. Единственное преимущество - цена.
- SnAg (а точнее 96.5% Sn и 3.5% Ag эвтектический, с температурой плавления 221 С) имеет среди всех припоев наилучшие механические свойства, смачиваемость, надёжность пайки даже выше, чем у свинцовых припоев!!! Используется для любой пайки как волной так и опалвлением. Единственный недостаток - цена.
- SnAgCu (а точнее 95.5% Sn 3.8% Ag и 0.7% Cu эвтектический, с температурой плавления 217 С) - просто хороший универсальный припой для пайки оплавлением. С добавлением Sb до 0.5% - позволяет использовать и для пайки волной.
Существуют и другие припои, например, с Bi куда добаляют Cu и Ge для улучшения механической прочности и смачиваемости.
Всё что описано выше - эвтектические сплавы. А ЭТО ВАЖНО, ТАК КАК ТОЛЬКО ДЛЯ ЭВТЕКТИЧЕСКИХ СПЛАВОВ СУЩЕСТВУЕТ УЗКАЯ ТЕМПЕРАТУРНАЯ ЗОНА КРИСТАЛЛИЗАЦИИ. Наличие узкой температурной зоны позволяет быстро кристаллизоваться, соответственно получается самое прочное соединение. При большом наличии меди получаются твёрдые и хрупкие интерметаллические соединения
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mikaleus за это сообщение:
|
|
|
03.02.2012, 07:40
|
|
Заблокирован
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
|
Re: Набор для пайки
Сообщение от mikaleus
|
А кто сказал, что олово, находясь на медном жале содержит только 0.7% меди??? Там содержание доходит до десятков проценотов. Чисто оловянных припоев не существует:
|
Десятки процентов меди? Оригинально'с...
Чисто оловянных припоев не бывает по двум причинам:
1) 100% Sn - не припой, а олово;
2) чистое олово подвержено такому нехорошему явлению, как "оловянная чума". Именно по этой причине олово в чистом виде не применяется, только в сплавах.
Ну и третье - чёрная икра, несомненно, лучше ментуевой. Но это не означает, что ментуёвая - ядовитая.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо RY723 за это сообщение:
|
|
|
03.02.2012, 13:42
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 923
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 444 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Re: Набор для пайки
Сообщение от Easyrider83
|
Сорвать с платы QFP112 советским паяльником может и школьник. А вы попробуйте это сделать фирменным феном или инфракрасным нагреталем с автоматикой. Вот тут-то и фишка.
|
Китайская станция Lukey работает третий год, расчитывал максиум на год, паяльник выключается только на воскресенье. Сгорело штук 10 жал, два мелких ремонта станции - разьемы подгорали.
Феном и подогревателем плат перепаял множество корпусов, кроме BGA, самые сложные наверно PowerTsop. Перед пайкой очищаю плату и пины микросхемы от остатков припоя, потом главное правильно выставить корпус, паяю под микроскопом при 20 кратном увеличении. Промываю кисточкой 647 растворителем, контроль под микроскопом. Припой ASAHI, на флюсе не экономлю, канифоль, отечественные "беспромывочные" выбросил.
Есть нужда реболить BGA, но самая дешевая станция с термопрофилем - от 150 тысяч, не окупится у меня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Ironium
|
|
|
03.02.2012, 14:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,518
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,258 раз(а) в 1,413 сообщении(ях)
|
Re: Набор для пайки
Сообщение от Ironium
|
Китайская станция Lukey
|
Какой номер модели?
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.
Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
|
|
|
|
03.02.2012, 19:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Набор для пайки
Уважаемый RY723 припоем называется любое соединение, которое обеспечивает соединение пайкой. Припоем может быть как чистый металл, так и сплав.
Вопрос а что такое ментуевая икра? Это та что менты мечут?
|
|
|
|
03.02.2012, 20:16
|
|
Заблокирован
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
|
Re: Набор для пайки
Сообщение от mikaleus
|
Уважаемый RY723 припоем называется любое соединение, которое обеспечивает соединение пайкой. Припоем может быть как чистый металл, так и сплав.
Вопрос а что такое ментуевая икра? Это та что менты мечут?
|
Уважаемый, mikaleus, Sn вычеркнул из списка припоев по одной причине - чистое олово как припой не применяется из-за "оловянной чумы". (Сообщение читать надобно полностью, а не отдельные слова).
Сплав олова и меди, с содержанием меди в десятки процентов - называется бронзой, а не мягким припоем для пайки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бронза
http://ru.wikipedia.org/wiki/Припой
При пайке медным жалом, в составе капельки припоя, меди не 0.7%, как вы утверждаете, а многократно меньше.
Вы так и не объяснили свой парадокс - почему после пайки медным жалом образуются интерметаллиды, а вот при пайке долгоиграющим жалом медных деталей, интерметаллиды не образуются. Тем более это парадоксально, что в зоне контакта припоя и меди (50% на 50%) они также не образуются! Не образуются (по вашему мнению) интерметаллиды и в тех припоях, в которые сам изготовитель добавляет этой самой меди аж до 3%!!!!
В ваших сообщениях одни парадоксы.
P.S.
ментуй - рыба такая. Водится в Охотском море и мечет икру. Эту икру используют для приготовления закуси. Закусь, хоть и не как из осетровой, но совсем не ядовитая:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Минтай
|
|
|
|
03.02.2012, 20:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Набор для пайки
Парадоксов в своих сообщениях не увидел.
1. По поводу чистого олова, которое Вы вычеркнули из припоев. Олово остаётся припоем для большого количества металлов. Просто действительно никто после 1913 года им серьёзно (ну за исключением китайской дешёвой бытовухи) не пользуется для радиоэлектроники.
2. Медь растворяется в оловянных припоях очень просто до 0.7% - это эвтектика (а потому устойчивое состояние), чтобы растворялась далее нужна повышенная температура жала. Хотя, скорее всего, Вы не доводите жала своего паяльника до 450 С, но при такой температуре медь растворяется сильнее. Поэтому в бессвинцовые припои добавляют медь 0.7% именно для того, что не вызывать дополнительное растворение меди. Интерметаллоиды в этом припое есть. Я об этом написал. (Плохие механические свойства припоя 99.3% Ag и 0.7% Cu).
3. Для возникновения интерметаллического соединения необходимо время. Если олово контактирует с медью в расплавленном состоянии десяток секунд, то сколь нибудь значимого образования интерметаллоидов в зоне пайки не получается. Но олово на медном жале находится достаточно долго, поэтому подобные образования происходят.
4. Бронза, ссылку на которую Вы привели, это раствор олова в меди (а не наоборот). Кроме того, если Вы знаете механические свойства бронзы, то не будете отрицать то, что в бронзе имеются области с вариациями содержания олова и меди. В том числе имеются достаточно твёрдые участки эвтектических растворов олова и меди.
5. Долгоиграющие жала делаются с покрытием, исключающим непосредственный контакт медной основы жала и залуженного конца. Для этого используется слой железа (который практически не смачивается оловом) и слой никеля, который очень хорошо смачивается оловом, но растворяется на порядок хуже, чем медь, до 0.08%, при этом не пытается увеличить своё содержания в припое. Какое долгоиграющее жало не было всё равно оно также изнашивается. Кроме того, порядок использования этого жала несколько отличается от использования медного.
P.S. по поводу минтая. Минтай знаю, покупаю (по крайней мере, то что у нас продают под этим названием), и естественно ем, покупаю и минтаевую икру. Но не "ментуевую", т.е. я Вас правильно понял, что минтай рыбаки в Охотском море называют "ментуй"?
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mikaleus за это сообщение:
|
|
|
03.02.2012, 20:54
|
|
Заблокирован
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
|
Re: Набор для пайки
Сообщение от mikaleus
|
1. По поводу чистого олова, которое Вы вычеркнули из припоев. Олово остаётся припоем для большого количества металлов. Просто действительно никто после 1913 года им серьёзно (ну за исключением китайской дешёвой бытовухи) не пользуется для радиоэлектроники.
|
Очередной парадокс - олово дороже свинца, поэтому и китайцы чистым оловом на паяют !!!!!!!!!
Не паяют чистым оловом и из-за "оловянной чумы". Несколько раз это подчёркивал.
Что вы пытаетесь доказать? Что вам ни металловедение, ни экономика не указ?
За время пайки, не успевает 0.7% меди попасть в каплю припоя. Откуда вы взяли цифру 0.7%?
|
|
|
|
03.02.2012, 21:02
|
|
Заблокирован
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
|
Re: Набор для пайки
Сообщение от mikaleus
|
3. Для возникновения интерметаллического соединения необходимо время. Если олово контактирует с медью в расплавленном состоянии десяток секунд, то сколь нибудь значимого образования интерметаллоидов в зоне пайки не получается. Но олово на медном жале находится достаточно долго, поэтому подобные образования происходят.
4. Бронза, ссылку на которую Вы привели, это раствор олова в меди (а не наоборот). Кроме того, если Вы знаете механические свойства бронзы, то не будете отрицать то, что в бронзе имеются области с вариациями содержания олова и меди. В том числе имеются достаточно твёрдые участки эвтектических растворов олова и меди.
|
В припое, содержащем 3% меди, сплав меди и лова находится ещё дольше. Почему в этом сплаве интерметаллиды не образуются, а образуются исключительно пр пайке медным жалом?
Бронза - как вы её не называйте, получается при определённом соотношении олова и меди. Можете назвать её раствором олова в меди, а можете - раствором меди в олове, но это всё равно будет бронза!
А ваш "мягкий припой", содержащий несколько десятков процентов меди, в просторечии называется бронзой обыкновенной. И ни один из паяльников, применяемых в электронной промышленности, это "мягкий припой" не расплавит.
А если чем-нибудь иным и расплавить этот "мягкий припой", то припаять микросхему всё равно не получится. Будут гореть и микросхемы и сама печатная плата.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо RY723 за это сообщение:
|
|
|
03.02.2012, 21:10
|
|
Заблокирован
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
|
Re: Набор для пайки
Сообщение от mikaleus
|
5. Долгоиграющие жала делаются с покрытием, исключающим непосредственный контакт медной основы жала и залуженного конца. Для этого используется слой железа (который практически не смачивается оловом) и слой никеля, который очень хорошо смачивается оловом, но растворяется на порядок хуже, чем медь, до 0.08%, при этом не пытается увеличить своё содержания в припое. Какое долгоиграющее жало не было всё равно оно также изнашивается. Кроме того, порядок использования этого жала несколько отличается от использования медного.
|
Паяйте тем, чем вам заблагорассудится, только не вводите народ в заблуждение. У меня до сих пор имеются платы, паяные медным жалом, много лет назад. Очень прочная пайка. Припой - ПОС61.
Я пользуюсь тем жалом, которое для меня в данный момент удобнее. Для скоростной пайки - выгоднее медное. Для выпендрёжа - долгоиграющее.
Вот, оказалось, что алюминиевую фольгу лучше облуживать медным жалом. Подозреваю, что коэффициент трения меди по алюминию, больше, чем долгоиграйки. Медь сдирает окисную плёнку, а долгоиграйка - скользит. И место пайки медь лучше и быстрее прогревает. Именно по этой причине монтажницы и не любят долгоирающие жала.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо RY723 за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:49.
|
|