Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


Ответ
Опции темы
Непрочитано 07.12.2021, 17:43   #5411
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,918
Сказал спасибо: 2,743
Сказали Спасибо 2,696 раз(а) в 1,993 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
В программе логика не имеет выходной емкости так же как и выходного сопротивления
Порой в железе нужно добавить нескольконаносекундную задержку для того, чтобы обеспечить диапазон tsetup/thold микросхемы. Ну и в принципе - нужно точно знать, с какой конкретно микросхемой схема работоспособна, с какой - будут проблемы. Причем - проблемы могут возникать не сразу, а периодически после нескольких часов работы схемы в железе.
Раз симулятор не учитывает реальных имеющихся в микросхемах задержек, обусловленных их вых. сопротивлениями/емкостями - то получается не инженерный инструмент, а индикатор невысокой точности...
Реклама:
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" Yuri222
mike-y-k (07.12.2021)
Непрочитано 07.12.2021, 19:26   #5412
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,823
Сказал спасибо: 748
Сказали Спасибо 3,917 раз(а) в 2,789 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Yuri222,
Ну как бы учитывают усреднённые задержки, но при этом не влияет если на один вход работает вентиль или на десять. И если нагрузка на второй плате, то может добавиться ещё дополнительная паразитная ёмкостью.
И да я согласен - индикатор невысокой точности, от которого жди подвоха.

Последний раз редактировалось bordodynov; 07.12.2021 в 19:48.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2021, 19:48   #5413
Santil@
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.04.2016
Адрес: 82в.д.55с.ш.
Сообщений: 1,255
Сказал спасибо: 247
Сказали Спасибо 414 раз(а) в 247 сообщении(ях)
Santil@ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Построение простых логических элементов СMOS структур. Выходные логические уровни реальные.
Реальные в "железе", в проге только моделирование. То что ожидаем увидеть при тех или иных условиях моделирования. Не стоит путать терминологию. Так же как ожидаемое с реальностью.
Santil@ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2021, 08:14   #5414
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Порой в железе нужно добавить нескольконаносекундную задержку для того, чтобы обеспечить диапазон tsetup/thold микросхемы. Ну и в принципе - нужно точно знать, с какой конкретно микросхемой схема работоспособна, с какой - будут проблемы. Причем - проблемы могут возникать не сразу, а периодически после нескольких часов работы схемы в железе.
Раз симулятор не учитывает реальных имеющихся в микросхемах задержек, обусловленных их вых. сопротивлениями/емкостями - то получается не инженерный инструмент, а индикатор невысокой точности...
Не знаю применяют ли Мультисим для инженерных профессиональных работ по цифровой схемотехники. Видимо нет. Может и применяют настоящие программы лицензионные. Покупают же их фирмы. Они дорогие. Да и как писали американцы Мультисим они применяют в военных разработках в аэрокосмической сфере.

Скажите мне программу которая выводит цифровые модели со всеми железными параметрами. Кроме LTS конечно, которую я не знаю. Ставил пару раз. Что то в ней мне не понравилось. Устанавливал ее еще без моделей. Бардадынова тогда не было на казусе. Я знаю одно что можно сделать настоящие железные модели цифровых микросхем. Но при этом в программы работают медленнее. А Мультисим не имеющий реального времени моделирования будет считать еще медленнее чем сейчас.
Да пытаются делать на нем цифровое моделирование больших схем.
Но просчет даже с этими элементарными моделями у которых только задержки получается очень большой по времени.
Для примера программа протеус. Там тоже задержки по цифре. И нет так же ни каких выходных сопротивлений и емкостей. А вся элементная база сделана на примитивах. Однако цифра моделируется в реальном времени. Любую модель вы можете посмотреть как она сделана. От контроллеров до транзисторов. Там закрытого нет нечего. А эти примитивы стоят в основной базе.
Для радиолюбительских схем Мультисим вполне пригоден и ни как только индикатор. Так что каждая программа имеет свой конек при моделировании своих схем. А сравнивать их это просто глупость. Это как мерседес и запорожец. С другой стороны мерседес сел в грязь вы его не вытащите а запорожец взяли его вдвоем приподняли и вытащили.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 08.12.2021 в 08:30.
цифровик вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2021, 09:13   #5415
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Любую модель вы можете посмотреть как она сделана
В программе протеус можно?
__________________
С уважением,Сергей.
vrybel вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2021, 10:08   #5416
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,823
Сказал спасибо: 748
Сказали Спасибо 3,917 раз(а) в 2,789 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
И нет так же ни каких выходных сопротивлений и емкостей.
Клевещете на Мультисим, вы просто не умеете им пользоваться!
Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Это как мерседес и запорожец.
И что по вашему Мультисим?
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2021, 10:10   #5417
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,823
Сказал спасибо: 748
Сказали Спасибо 3,917 раз(а) в 2,789 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Да и как писали американцы Мультисим они применяют в военных разработках в аэрокосмической сфере.
Ссылку пожалуйста!
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2021, 10:18   #5418
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Ссылку пожалуйста!
Вы же на форуме NI зарегистрированы. Даже поставили свой портрет. Там все написано про это.
Насчет цифры в Мультисиме покажите выходную емкость и выходное сопротивление логики ? Вы же пишите что умеете им пользоваться.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
цифровик вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2021, 10:23   #5419
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Вот тут тема поднималась что осц. в программе не имеет входной емкости. Это все так.
Так можно это все сделать. Активный щуп. Он не усиливает измеряемый сигнал а только делает согласование кабеля по входной емкости. Далее по делителю вертикальной развертки по осц. выводим нужную амплитуду удобную для просмотра. Даже поставить реальный РК-50 или РК-200 ( с нихромовой очень тонкой центральной жилой) кабель с реальными параметрами. Как измеряется кабель по длине на вч я покажу с файлом. На схеме кабеля нет.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 16.12.2021 в 07:44.
цифровик вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2021, 10:28   #5420
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Кто использует Multisim

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
В программе протеус можно?
Сергей а ты что первый раз слышишь об этом ?
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
цифровик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лучший тип государства кустомер Отвлекитесь, эмбеддеры! 10964 09.01.2014 19:13
Совместимость Multisim 12 и Multisim 10 arvidos Multisim 2 28.11.2013 17:01
Программирование микроконтроллеров в среде Multisim 10.1.1 niXon-nos Multisim 1 01.05.2012 20:28
Multisim что не так? NetImperia Multisim 13 09.11.2011 14:14


Часовой пояс GMT +4, время: 14:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot