MicroCAP 9 Full - Страница 55

alexey-b · 22.02.2019, 13:21

Сообщение от Aml

Ведь в транзисторе в активном режиме выходной ток (ток коллектора) жестко определяется током базы.
Ток базы вы не меняете, с чего бы расти току коллектора?

Я себе представляю процесс по аналогии с сетевым трансформатором, т.е : У сетевого транса к первичке на ХХ приложены неизменные и по напряжению и по току значения. Если мы начнём грузить вторичку, то мы обязательно получим зону когда ток нагрузки будет возрастать, а напряжение будет снижаться незначительно - такое будет продолжаться до тех пор, пока соотношение сопротивления нагрузки будет несоизмеримо большим в сравнении с внутренним сопротивлением вторичной обмотки, которое можно пересчитать в первичку (НХ - нагрузочная характеристика). То же самое должно быть и с каскадом, у которого есть постоянный размах амплитуды и тока коллектора, действующих на первичную обмотку. Мне удалось, с грехом пополам, построить график НХ вашей исходной схемы при базовом резисторе = 2к. Результат я показал в пост 528. 50 мА - это куда ? Не знаю хватит ли заряжать аккумуляторы. Вопрос : как увеличить нагрузочную способность каскада ? Ну, прежде всего, размахом амплитуды на первичке, т.е. уменьшением базового резистора. Снимаю НХ. Напряжение, да, возрастает, но по апраксимации моделирования излом (резкий спад) наступает при нагрузке в районе 100 Ом. И так вплоть до насыщения транзистора, хоть убейся. Ещё как увеличить ток вторички ? Однозначно он должен возрастать с ростом индукции сердечника, которая зависит от его сечения. Увеличиваю вдвое, при снижении числа витков в обоих обмотках первички. Затем при увеличении - результат то же. Излом неизменно на 100 Омах. Все сердечники перепробовал. Ерунда какая-то.

alexey-b · 22.02.2019, 13:49

Архив МС9.rus :
Построение графиков зависимости, например U от R.
Диалог второго скрина вызывается нажатием кнопки "Steping" в первом скрине.

Aml · 22.02.2019, 14:01

Сообщение от alexey-b

Я себе представляю процесс по аналогии с сетевым трансформатором, т.е : У сетевого транса к первичке на ХХ приложены неизменные и по напряжению и по току значения.

Полная аналогия с сетевым трансформатором не проходит. У сетевого трансформатора к первичной обмотке подключен источник, представляющий собой практически идеальный источник ЭДС. Т.е. как бы вы не нагружали вторичную обмотку, напряжение на первичной обмотке практически не меняется.
А в случае с транзистором это не так. Транзистор в активном режиме представляет собой источник тока (а не источник напряжения). Соответственно, процессы в схеме будут совсем другие, близкие к тому, что происходит в трансформаторе тока.

Aml · 22.02.2019, 14:10

Для транзистора, включенного по схеме с общим эмиттером, семейство зависимостей выходного тока (тока коллектора) от напряжения коллектор-эмиттер (считай, от выходного напряжения) называется семейством выходных характеристик.
И выглядит оно следующим образом (см. рис.).
Думаю, из этой характеристики сразу ясно, что ничего общего с источником ЭДС транзисторный каскад не имеет. Его рассчитывают и оптимизируют для фиксированного сопротивления нагрузки. И, строго говоря, в процесе эксплуатации менять сопротивление нагрузки нельзя, при изменении сопротивления нагрузки требуется новый расчет (новый ток базы).

alexey-b · 22.02.2019, 14:23

Сообщение от Aml

Транзистор в активном режиме представляет собой источник тока (а не источник напряжения). Соответственно, процессы в схеме будут совсем другие, близкие к тому, что происходит в трансформаторе тока.

Грань между источником тока и источником напряжения очень философская, т.е. очень условно и субъективно можно было бы определить этот переход. Если бы это было бы не так, то тогда невозможно было бы создать, например, каскад киловатного УМ ЗЧ. Я ведь доводил размах тока коллектора до пяти ампер. Трансформация не нарушалась (импульсы на вторичке), но нарастания тока вторички как не было так и нет.

alexey-b · 22.02.2019, 14:33

Aml
Свой предыдущий пост я писал ещё не видя вашего последнего поста. Но я ведь менял и числа витков и при разных сечениях сердечника. Пусть произвольно, но с неизменным результатом.

Aml · 22.02.2019, 20:14

Цитата:

Грань между источником тока и источником напряжения очень философская, т.е. очень условно и субъективно можно было бы определить этот переход.

Почему? В ТОЭ есть очень точное и исчерпывающее определение.

1. Если внутреннее сопротивление источника энергии много меньше сопротивления нагрузки, то это источник ЭДС. Следствие: при изменении сопротивления нагрузки напряжение источника не меняется (или мало меняется), а ток изменяется обратнопропорционально сопротивлению нагрузки.

2. Если внутреннее сопротивление источника энергии много больше сопротивления нагрузки, то это источник тока. Следствие: при изменении сопротивления нагрузки ток источника не меняется (или меняется мало), а напряжение на нагрузке прямопропорционально сопротивлению нагрузки.

Цитата:

Если бы это было бы не так, то тогда невозможно было бы создать, например, каскад киловатного УМ ЗЧ.

В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Вы не понимаете причинно-следственных связей... Усилитель (по крайней мере, теоретически) можно создать на любой ток.
Но если вы жестко задали ток базы Iб (а вы его задали жестко), то транзистор способен отдать ток "бетта * Iб". И ни на йоту больше, как бы вы ни уменьшали сопротивление нагрузки (хоть до нуля).

Aml · 22.02.2019, 20:17

По схеме. Сделайте так, чтобы у вас транзистор работал в ключевом (а не в линейном) режиме во всем диапазоне токов нагрузки, и у вас схема станет источником ЭДС с типичной для источника ЭДС выходной (нагрузочной) характеристикой.

Aml · 22.02.2019, 20:50

Чтобы было понятнее. Берем транзистор. Входным источником и резистором в цепи базы задаем базовый ток. В коллектор ставим резистор нагрузки. Меняем сопротивление этого резистора в 10 раз. Убеждаемся, что ток через этот резистор при этом меняется с 710 мА до 600 мА, т.е. всего на 14%. При этом напряжение на резисторе меняется с 7В до 66В (примерно в 10 раз). Это типичное поведение источника тока.
Смотрим вольт-амперную характеристику: да, это источник тока. Его внутреннее противление (66-7)/(0.710-0.600)=590 Ом
Т.е. источник имеет внутреннее сопротивление 590 Ом, а нагрузка меняется от 10 до 110 Ом. Т.е. сопротивление нагрузки всегда много меньше выходного сопротивления источника энергии (роль которого выполняет транзисторный каскад). Такой источник энергии называется неидеальным источником тока.

alexey-b · 23.02.2019, 11:14

Сообщение от Aml

По схеме. Сделайте так, чтобы у вас транзистор работал в ключевом (а не в линейном) режиме во всем диапазоне токов нагрузки, и у вас схема станет источником ЭДС с типичной для источника ЭДС выходной (нагрузочной) характеристикой.

Так у меня при базовом резисторе в 130 Ом импульсы на коллекторе были почти идеальным меандром, но я ни разу не видел увеличения тока в нагрузке.
На счёт источника тока вы, конечно, правы. Хорошо, я ещё посмотрю повнимательней.