Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 15.12.2015, 21:08  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
... А в военное время
Дык элементарно же!
Медленный диод не успевает открыться во время броска ЭДС, вот через него и шпарит 10...20в. Это когда уже полностью откроется, тогда напряжение на нём и упадёт до паспортных 1..1,5в....
Реклама:
omercury вне форума  
Сказали "Спасибо" omercury
Ан-162 (15.12.2015)
Непрочитано 15.12.2015, 21:30  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Теперь осталось ответить про то, каким там боком упоминались конденсатор и герцы, и как они влияют на
Тут у меня сознание затуманилось, и оказывается опять вздремнул
В дрёме туманно нарисовался низкочастотный кремниевый сплавной диод с запертым переходом с емкостью 100-1000пФ. И вот противоэдс сначала перезаряжает эту ёмкость до 0,3-4В и далее ограничивается прямосмещенным переходом. Переходный процесс роста противоэдс имеет условно малую крутизну скачка. А если возьмем ВЧ диод - то скачок противоэдс будет резче, то есть повлиял
Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
на повышение урожайности
. Налицо связь с конденсатором, и связь конденсатора с "герцами" диода
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 15.12.2015 в 21:34.
genao вне форума  
Непрочитано 15.12.2015, 22:34  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Налицо связь с конденсатором, и связь конденсатора с "герцами" диода
Это ещё ерунда...



Самое интересное начнётся, если туды лампочку притулить!
omercury вне форума  
Непрочитано 15.12.2015, 22:38  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Ладно, раз уж тут собрались те, кому до слез жалко размыкающихся контактов, поделюсь секретом. Самый лучший способ защиты контактов от дуги - это подключить параллельно им лампочку (только не так, как в прошлый раз! Только лампочку, без последовательного диода!).
И ежу известно, что в холодном состоянии сопротивление нити накаливания очень низкое. А в нагретом - очень высокое. Это замечательное свойство идеально подходит для защиты контактов. При размыкании, в первый момент контакты шунтируются малым сопротивлением, что делает невозможным возникновение дуги.
Весь ток индуктивной нагрузки в этот момент протекает через лампочку. При этом нить разогревается, и сопротивление растет. Тут бы дуге и возникнуть, но поздно - за это время контакты успевают разойтись на достаточно большое расстояние.

Таким образом, с такой защитой контакты могут жить вечно.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
cc07136 (18.12.2015)
Непрочитано 15.12.2015, 22:53  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Alex9797, Вы не учли самого главного - у лампочки нагревательный элемент тоже в форме спирали (катушки), да ещё и с двойной навивкой!
omercury вне форума  
Непрочитано 16.12.2015, 00:14  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Чё ржёте, неучи? Во время переходных процессов на диоде в прямом направлении может быть напряжение, на порядок превышающее 0.7...1В, в течение времени, нужного на включение диода.
http://www.club155.ru/commutators-diods
agnostic вне форума  
Сказали "Спасибо" agnostic
Ан-162 (16.12.2015)
Непрочитано 16.12.2015, 01:28  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Во время переходных процессов на диоде в прямом направлении может быть напряжение, на порядок превышающее 0.7...1В, в течение времени, нужного на включение диода.
Да где вы только находите такие статьи?

Цитата:
Поэтому эффект модуляции сопротивления базы приводит к появлению резкого выброса напряжения на диоде при его включении.
Кто автор этого бреда? Имени автора нет.

С таким же успехом можно утверждать, что разряженный конденсатор при подаче на него прямоугольного импульса в первый момент имеет большое сопротивление, поэтому на нем появляется резкий импульс напряжения. А через некоторое время конденсатор убеждается, что сопротивление бесполезно, и начинает резко пропускать через себя ток.

Ведь емкость диодного перехода при нулевом напряжении и так сравнительно большая, а при увеличении отпирающего напряжения становится еще больше, и при отпирании достигает максимума. Поэтому в первый момент подачи прямоугольного импульса при достаточной крутизне фронта диод ведет себя подобно конденсатору с динамической емкостью. И ток в первый момент будет максимально возможный, ограниченный лишь омическими сопротивлениями и паразитными индуктивностями этой цепи. Но по мере заряда емкости перехода напряжение на нем будет расти, ток через емкость перехода будет уменьшаться, но по мере роста напряжения начнет отпираться переход, замедляя, а затем и ограничивая рост напряжения на нем. При этом емкостная составляющая тока через диод будет уменьшаться до нуля.

Таким образом, никакого броска напряжения на диоде при подаче прямоугольного импульса не произойдет. Наоборот, в этот момент напряжение будет близко к нулю, как у нормального конденсатора. А вот на графике тока - да, в этот момент будет бросок, но бросок ТОКА.
Кстати, не факт, что амплитуда этого броска превысит значение тока после отпирания диода. Все будет зависеть от нескольких факторов - от емкости диодного перехода, от крутизны фронта импульса, от комплексного сопротивления цепи диода и источника импульса, от тока через открытый диод.

Если на минуточку предположить наличие этого "резкого броска напряжения" на диоде, то как бы тогда могли работать множество схем диодных ограничителей сигнала? Они как раз для того (и не только для того) и используются, чтобы ограничить амплитуду импульсных помех, независимо от крутизны их фронтов.

Вот уж действительно, тема "Для начинающих"
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 16.12.2015, 02:19  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Кто автор этого бреда?
Может, прежде чем быть таким категоричным, Вы включите осциллограф и проверите?
Я видел это воочию, и это выше всяких теорий.
(видимо, емкость диода не играет ведущую роль здесь)
Но если лень проверять, вот Вам картинки из даташита не очень быстрого диода BY228, тем не менее предназначенного для работы в строчной развертке в качестве демпферного:
(красным - мое)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen2.png
Просмотров: 63
Размер:	16.5 Кб
ID:	85810   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen3.png
Просмотров: 56
Размер:	33.6 Кб
ID:	85811   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen4.png
Просмотров: 65
Размер:	18.6 Кб
ID:	85812  

Ан-162 вне форума  
Непрочитано 16.12.2015, 09:58  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Я видел это воочию
Чтобы возможная дискуссия на эту тему была предметной, приведите условия эксперимента, при которых Вы это видели. Чтобы любой желающий (кому это делать не лень) смог повторить это у себя, и сравнить свои впечатления.
1. Какой был диод?
2. Каковы параметры импульсов, поступающих на диод? Напряжение, крутизна фронта, что ограничивало ток через диод (номинал резистора, индуктивность, и проч.)
3. Импульсы были однополярными, или двуполярными? То есть, что предшествовало моменту отпирания диода - достаточно длительное пребывание диода при нулевом напряжении (однополярные импульсы), или при обратном напряжении (то есть, отпирающий фронт импульса начинается не от нуля, а от запирающего напряжения).
4. Если импульсы двуполярные, то каково значение запирающего напряжения?
5. Каким осциллографом велось наблюдение, и каковы параметры входного делителя (1:1 или 1:10)
6. Какова амплитуда и длительность увиденных бросков напряжения?
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 16.12.2015, 10:17  
Bill
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 02.06.2003
Адрес: Челябинск
Сообщений: 545
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 341 раз(а) в 202 сообщении(ях)
Bill на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Ладно, заинтриговали.
Перестал ржать. Подумал. Но ничего нового в голову не пришло...

Колитесь быстрее, что Вы имели в виду? Какой вывод из этого следует?
А то эти 0,7 вольт, конденсатор, 50 Гц еще ночью приснятся. Это если вообще удастся уснуть с мыслями о них.
Так, собственно говоря, нового ничего и нет. Вообразите себе ВАХ диода и прикиньте, какое падение напряжения будет на диоде при токе через него порядка пары десятков ампер. ВАХ хоть и экспонента, но отнюдь не вертикальная линия. Или нет?
Bill вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PICNPOKE для начинающих изучать PIC16 Zebio Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 15.09.2007 15:15
литература для начинающих sagem Делимся опытом 7 17.07.2007 13:17
микроконтроллеры MSP430 для начинающих proga Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 07.01.2006 15:36
Учебная литература для начинающих? Prime Информация по радиокомпонентам 1 13.07.2005 07:08
есть информация по PIC для начинающих... aleksandr-zh Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 31.05.2005 18:58


Часовой пояс GMT +4, время: 07:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot