Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
05.09.2019, 10:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,789
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 3,897 раз(а) в 2,774 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от letter
|
Пришлось пока отодвинуть в сторону тему с шумами - возникла более срочная задача.
Есть готовые специальные адаптеры, позволяющие питать микрофонные головы, предназначенные для работы от 7 и 15 вольт. В этих адаптерах внутри есть DC/DC конвертеры, работающие от питания от 2,4 В до примерно 20 В. Но вот хотелось бы их запитать от фантомных напряжений 48 В и 12 В. Попробовал подключить эти адаптеры через вышеназванную плату, которая может питаться от 12 до 48 В. Подключил. Оказалось, что с некоторыми головками это нормально работает, а с некоторыми - слышно только шипение без звука, либо, что ещё "лучше" - вой на полную мощность. Начал разбираться : померял - а сколько же тока потребляют головы, которые шумят и вопят, подключенные через этот DC/DC адаптер. Оказалось, что неслабо - где-то от 12 до 45 мА в зависимости от входного напряжения от 2,4 В до 5 В.
Тогда решил выяснить - а сколько же току можно выжать из фантомного питания 48 В. Просимил упрощённую схемку : два резистора по 6.8 кОма - имитация стандартного выхода фантомного питания (находятся внутри микшеров и рекордеров и т.д.) Два резистора по 1 кОм - имитация минимальных резисторов звукового канала. Нулевыми их делать нельзя по понятным причинам. И получилось, что ток, который нужен для питания голов с адаптерами просто не получить от источника 48 В фантома. Или я неправильно симлю ?
Почему симил в диапазоне от 43 В ? - Потому что некоторые приборы вообще дают не чистые 48 В, а только 45 или даже 43,5 В
|
Я решил вашу проблему с помощью применения вместо резисторов динамической нагрузки. В своих схемах я применял их. Даже в фотоприёмниках лазерного излучения. Динамическая нагрузка на постоянном токе имеет малое сопротивление, а на переменном низкое. В данном случае на переменном 6.8 кОм, а на постоянном примерно 120 Ом + падение на эмиттерном переходе. И схема универсальная - и 48 В и 12 В. Правда для 48 В вам придётся понизить выходное напряжение. Проще сделать это поставить на 48 В стабилизатор с выходным напряжением 24 В. Это заодно уменьшит помехи по питанию. Дополнительные 100 омные
резисторы для линейности и уменьшения величины танталового конденсатора.
Последний раз редактировалось bordodynov; 05.09.2019 в 11:11.
|
|
|
|
05.09.2019, 11:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,789
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 3,897 раз(а) в 2,774 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Вот я подсчитал импеданс узлов, которые являются нагрузками микрофонных усилителей. Пик на характеристике при низких частотах из-за индуктивного характера импеданса и конденсатора фильтра питания (резонансный контур).
|
|
|
|
05.09.2019, 15:00
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Наверно я не совсем понятно изложил суть задачи : я решил проверить - какой максимальный ток можно получить от стандартного источника фантомного питания с напряжением 48 В. Внутри всех микшеров и рекордеров есть стабилизированный источник +48 В и от него идут 2 проводника на входное гнездо XLR - на пины 2 и 3 на каждый через резистор 6,8 кОм. В эти гнёзда втыкаются микрофоны, требующие фантомного питания. Всё, что после этих двух резисторов - находится уже снаружи рекордеров.
В заводской рекордер или микшер никто влезать не будет - это стандартные приборы.
На моей схеме из поста 550 резисторы R1 и R2 по 6,8 кОм находятся внутри рекордера, а всё, что правее их - вне рекордера. Резисторы R3 и R4 - это резисторы, на которые подаётся сигнал микрофона, усиленный его предом. Наличие этих двух развязывающих резисторов неизбежно т.к. сигнал с выходов преампа надо подавать на те-же два пина XLR-гнезда, с которых снимается фантомное напряжение, поэтому их номинал нулевым быть не может.
Резистор R5 - имитация нагрузки для фантомного источника. В вышеописанном случае - это те самые DC/DC-конвертеры, через которые питаются головы микрофонов.
Последний раз редактировалось letter; 06.09.2019 в 08:51.
|
|
|
|
06.09.2019, 10:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,789
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 3,897 раз(а) в 2,774 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Ну что ж, не повезло. Тогда вместо четырёх динамических нагрузок, можно использовать только две. Это тоже даст выигрыш.
А предельный ток легко считается (45В-5В)/(6.8к/2)=11.7 мА (при идеальных динамических нагрузках, а при резисторах всё будет хуже).
Вот я рассчитал для двух вариантов и получил, что при выходном напряжении 6 В максимальный отдаваемый ток примерно 10 мА.
|
|
|
|
06.09.2019, 16:04
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Так почему всё-таки симулятор показывает в 2 раза меньше ток при нарузке R2 =1 кОм - 4,8 мА, хотя просто на бумажке поделить 48 В на 4,9 ком = примерно 9 мА ?
|
|
|
|
06.09.2019, 16:34
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Нашёл - 3,9К надо писать через точку, а на схеме - запятая.
Последний раз редактировалось 12943; 06.09.2019 в 16:38.
|
|
|
|
06.09.2019, 18:10
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Спасибо ! А если через запятую, то воспринимает не как 3,9 кОм, а как 39 кОм ?
Если отбрасывает всё, что после запятой, то тоже не срастается
|
|
|
|
06.09.2019, 19:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,789
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 3,897 раз(а) в 2,774 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от letter
|
Спасибо ! А если через запятую, то воспринимает не как 3,9 кОм, а как 39 кОм ?
Если отбрасывает всё, что после запятой, то тоже не срастается
|
3,9k=3 Ома.
Не системные суффиксы-множители LTspice просто отбрасывает. Поэтому напряжения источников можно писать с V, а ток с A. Но V, A и Ohm на диаграммах влияют. Например при малосигнальном анализе если выводимую величину (в вольтах) вы разделите на 1A, то получите по Y Омы. Я так делаю, когда хочу определить входное или выходное сопротивление. Я подаю в малосигнальном анализе 1А в интересующий узел и получаю вольты. Тогда я делю на 1А и получаю Омы.
К стати 3.9k=3k9, 3.9=3R9
Последний раз редактировалось bordodynov; 06.09.2019 в 19:57.
|
|
|
|
07.09.2019, 11:59
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от bordodynov
|
3,9k=3 Ома
|
Тогда 3 Ома + 100 Ом = примерно 100 Ом. 48B/100 = 480 мА - сравните с тем, что показал симулятор для R5 = 100 Ом (пост 554)
Последний раз редактировалось letter; 07.09.2019 в 12:05.
|
|
|
|
07.09.2019, 12:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,789
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 3,897 раз(а) в 2,774 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Я считал, что LTspice также воспримет запятую "," как другие символы, т.е. отбросит всё после неё. Оказалось наоборот, отбрасывает всё, что перед ней. Я вычислил результирующее сопротивление, разделив напряжение на резисторе на ток (закон Ома) и получил 9 кОм. Мне пришлось поставить знаки минуса. Если вы наведёте на резистор курсор, то увидите клещи и стрелочку положительного направления тока! Если ток идёт в схеме в противоположном направлении, то величина будет отрицательной. Здесь у меня именно такой случай. Один ток я сместил 100 мкА, что бы не сливались графики.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:27.
|
|