Кто использует Multisim - Страница 561

bordodynov · 07.04.2024, 15:32

Aleksandr52,
я не думал, что вы такой тупой. Хотя нет, слепой. Вы наверное не видите загиба передаточной при приближении к питанию (слепой). А вы знаете, что такое передаточная кривая по постоянному току? Видимо нет. Вы оказывается более неграмотный, чем я думал.
И всё время пытаетесь меня поучать. Смешно.

ForcePoint · 07.04.2024, 16:14

Цифровик, опять прав bordodynov. Для большей наглядности - можно варьровать ещё и синфазное напряжение (±4,0-4,5 В, например) при заданном дифференциальном (450 мВ, например).

Подумайте, что будет, если по Вашим моделям схем с ошибками станут учиться дети?

Aleksandr52 · 07.04.2024, 16:18

bordodynov,

Да я вас не поучаю. Это бесполезно. Просто вы ни как не поймете. Любой ОУ в режиме дифф. напряжений на входе обрабатывает ноль при подаче одинаковых напряжений на прямом и инверсном входе. Это дифф. напряжение может быть любым
от милливольт вольт и до максимального симметричного двуполярного напряжения. Макс синфазное напряжение при + - 15в может быть 30в. На этом принципе работают все компараторы к примеру. Компаратор этот тот же ОУ но с большим коэфф. усиления. На этом принципе и работают все схемы инструментальных усилителей. Их существует много по схемотехнике. Есть с тремя ОУ. Они более чувствительны так как третий еще сравнивает разность двух напряжений.
А вы наверное только и научились на ОУ делать инв. и не инв. усилители. Но нечего это тоже не плохо.
Кстати по ОУ в мс. Там почти на каждом ОУ есть два входа установки нуля как и в железе. Это выходы первых нагрузочных резисторов на дифф каскаде внутри микросхемы. В железе вешается подстроечный потенциометр как раз для установки нуля на выходе ОУ. На всех моделях в мс ОУ они не активны и так же на компараторах.

Aleksandr52 · 07.04.2024, 16:26

ForcePoint,

Каких детей вы собираетесь все учить. Дети сейчас не занимаются этим онанизмом в симуляторах. Нет сейчас радио любителей. Они были раньше потому что не было не чего. Все делали своими головами и ручками. Сейчас все покупают готовое. Любую схему или любой прибор. Или заказывают. Сами они не чего делать не умеют. Вы же видите какие вопросы на форуме задают.

bordodynov · 07.04.2024, 19:09

Aleksandr52,
постараюсь разжевать. Красным выведена зависимость выходного напряжения от входного. Извините за то, что не использую осциллограф с которого вы видите информацию. А графики вне осциллографа вы не понимаете. Зелёным выведена теоретическая зависимость для идеального операционника. Она линейная. Красная линия вначале линейная, а затем отклоняется (падает усиление). Я поставил маркер на входное напряжение 460 мВ. Вы можете видеть значение по оси Y, выделенное красным. Значение такое же как на вашем примере на вольтметре! Коэффициент передачи 11. Если подать 0.1 В то на выходе 0.1*11=1.1. При правильном, линейном режиме работе операционника и входном напряжении 0.46 В на выходе быть должно 0.46*11=5.06, что для реальной схемы больше питания! Так как я понимаю как работают схемы и операционники в отличии от вас, то я сразу понял, что вы обосрались со своим примером.
Для того, что бы показать, что вы обосрались со своим примером, я увеличил питание, но вы начали разглагольствование, что питание должно быть стабильным.
Для подтверждения своего утверждения, что линейный коэффициент вашей схемы равен 11, я подал сигналы по 100 мВ и получил на выходе 1.1.
Так кто не понимает как работают операционники?

И заметьте, я не читал даташит.

Aleksandr52 · 07.04.2024, 20:05

Коэфф. усиления задаются в моей схеме с моими параметрами на OУ резисторами R2,R3. Они равны. Схема точно обрабатывает сигнал равенства и дает 0 в. При любых соотношениях. Если например сигнал с какого то датчика падает то схема по выходу идет либо в плюс либо в минус. Я специально ослик поставил. Что бы смотреть как сигнал вычитается или суммируется. Если какой то датчик вообще отключен то сигнал по усилению пойдет либо в плюс либо в минус. Так что закончим на этом по этой схеме. Вот и все и так просто ! И чем я обосрал схему ?

Тут я сейчас попробовал другое. Хотел посмотреть все таки работу цифровой логики с открытым коллектором. На предмет изменения амплитуды сигнала от сопротивления нагрузки и выходной емкости. Что интересно коллектор реагирует на выходную емкость. Заваливает выход по переднему фронту. И заваливает линейно от емкости. А вот на сопротивление нагрузки по амплитуде выходного импульса не реагирует. Реагирует и изменяет амплитуду и линейно только если по выходу еще ставить по резистору на землю. Этакий делитель получается. Не пойму как в spice модели сделан открытый коллектор. Он должен быть одним концом в воздухе висеть. На одном ток стоит 16ма на другом почти 9ма.
Пару раз в программе я применял 7422 в программе. Лампу СМН 6в 30ма
включал. Работал нормально. В железе от этой микросхемы реле у меня работают РЭС 55 - герконовые реле на 9в.
Хреново нет модели 564ЛА10 в программе.

ForcePoint · 07.04.2024, 23:43

Сообщение от Aleksandr52

Что интересно коллектор реагирует на выходную емкость. Заваливает выход по переднему фронту. И заваливает линейно от емкости.

Цифровик, извините. Но Вам пора байки.
Раз "открыт" коллектор n-p-n транзистора, то нарастанием сигнала заведует резистор. RC-цепочка и вся недолга...

bordodynov · 08.04.2024, 06:48

Aleksandr52,
ваши оба амперметра врут! Закон Ома знаете? Первый должен показывать ~30 мА, а второй ~15 мА. В реальности чуть меньше из-за того что "нолик" не ноль!
Так что Мультисим врёт!!!
По поводу предыдущей схемы. Зачем вы сделали коэффициент передачи 11?
Затем вы показали(невольно, по неграмотности) , что ваша схема неправильно работает при входном сигнале 0.46 В. 4.922/0.46=10.7 ?! Коэффициент передачи не 11, а вот при входном сигнале 0.1 В схема работает правильно и выдаёт 1.1 В, коэффициент передачи 11.
А вот по поводу детей вы не правы. Студенты те же дети. А их заставляют использовать Мультисим, хотя они и не радиолюбители! А вы их плохому учите.

Aleksandr52 · 08.04.2024, 13:37

Сообщение от bordodynov

Aleksandr52,
ваши оба амперметра врут! Закон Ома знаете? Первый должен показывать ~30 мА, а второй ~15 мА. В реальности чуть меньше из-за того что "нолик" не ноль!
Так что Мультисим врёт!!!
По поводу предыдущей схемы. Зачем вы сделали коэффициент передачи 11?
Затем вы показали(невольно, по неграмотности) , что ваша схема неправильно работает при входном сигнале 0.46 В. 4.922/0.46=10.7 ?! Коэффициент передачи не 11, а вот при входном сигнале 0.1 В схема работает правильно и выдаёт 1.1 В, коэффициент передачи 11.
А вот по поводу детей вы не правы. Студенты те же дети. А их заставляют использовать Мультисим, хотя они и не радиолюбители! А вы их плохому учите.

Что вы здесь мозги мне полощите. Вы хоть смотрите картинки внимательно перед тем как высказываться. Я показывал работу этих элементов с открытым коллектором в динамике на частоте 10мгц. Понятно но не вам видимо. Что на такой частоте трудно замерить ток на амперметре. Я уж правда думал врет мс в показаниях. Почему я поставил емкость. Коллектор хорошо видит емкость. Вот что я хотел посмотреть.
На простой логике сопротивление выходов бесконечно и ни каких емкостей выходы не видят на любых частотах в мс.
Поставил в статике на переключателе уровней. Все нормально показывает. Вот решил сравнить эти показания на на профессиональной ТINE - все точно.

Для таких как ВЫ показываю НЕ РЕАЛНУЮ РАБОТУ ЛОГИКИ- в мс такие уровни на логике ставить можно - он терпит. В железе будет сразу ПШИК. Что бы потом не было разговоров что видит логика и что не видит в мс. Выходной ТОК 250ма.

bordodynov · 08.04.2024, 14:00

Сообщение от Aleksandr52

Что на такой частоте трудно замерить ток на амперметре.

Согласен, я не заметил вашего генератора сигнала. Тут я поступил подобно вам. Вы не видите ничего на моих картинках. Прошу прощения, но зачем вам динамический ток нагрузки? Вот если бы вы измеряли ток питания, то тогда бы это было понятно, но Мультисим не измеряет ток питания логики. Его у него нет!
А вообще вы опять пудрите своим примером мозги молодёжи. Допустимое напряжение 74LS01 на выходе 7 В, а в вашей схеме 15 В!
На второй картинке моделирование транзисторной модели. Показан ток микросхемы и ток нагрузки.