Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
13.11.2013, 12:33
|
|
Заблокирован
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Таганрог,центр разведения боевой тарани
Сообщений: 2,626
Сказал спасибо: 602
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 502 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
За горами,за долами...Вы завещали тело на гибернацию,урмир?..,не в ближайшее время!,без человека-пока,ни одна железяка не САМОреализуется!(тупые дубли сами понимаете,не в счет),так что запасайтесь г/мётами...
|
|
|
|
13.11.2013, 12:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: San Jose, USA
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 228 раз(а) в 166 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от Falconist
|
Еще страннее выглядит "экономист", утверждающий, что изделие само по себе "способно производить новую стоимость". От этого "утверждения" осталось сделать ма-а-ахонький такой шажок к утверждению, что "Прибавочная стоимость создается Богом".
|
.
С момента, как запущено, и пока работает - да, само по себе. И разница между этими моментами может быть десятки лет.
Насчёт "Бога", прочтите пожалуйста свои собственные строки о непонимании и бездоказательности, ладно?
|
|
|
|
13.11.2013, 12:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: San Jose, USA
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 228 раз(а) в 166 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
alexszand, а Вы зубы-то чистите? А то скалите так широко, а вдруг некрасиво? Конфуз выйдет, однако...
|
|
|
|
13.11.2013, 12:41
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
alexey-b, не надо горячиться. Вы точно так же вульгаризируете экономические понятия со своей стороны, как и urmlr - со своей. Делая из такого примитивного понимания совершенно не вытекающие из сути явлений выводы.
Труд является товаром. Точно таким же, как во времена Маркса являлись вещи. Поэтому только вещи в свое время (150 лет нахад) и были названы товаром, когда еще не выделились в самостоятельную категорию такие товары, как "услуги", "знания", "деньги" и "труд". Правда, до сих пор в подавляющем большинстве экономических публикаций фигурирует словосочетание только "товары и услуги". Велика инерция мысли...
Так вот капиталист покупает "товар-труд". За цену, устраивающую обоих участников обмена. Если какую-то сторону такая сделка не устраивает, она просто отказывается от нее (понятие "справедливая цена"). После этого капиталист может делать с приобретенным "товаром-трудом" всё, что он пожелает.
Т,е., проблема "капиталистической эксплуатации" на самом деле перетекает в плоскость "справедливости" цены за "товар-труд".
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Falconist за это сообщение:
|
|
|
13.11.2013, 12:48
|
|
Заблокирован
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Таганрог,центр разведения боевой тарани
Сообщений: 2,626
Сказал спасибо: 602
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 502 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Хе-хе ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) ,в точку ,попал,значит!..Не спались,урмир,со своими автоматами и познаниями в полит(и простой!)экономике!,помни-следят за тобой твои друзья(ты ж потенцияльный враг!-выходец(если не засланец)оттуда!!!"нарабатывать"доверие,придётся долго..,Совет-купи десяток мишеней-постреляй,сбрось негатив(смотри за казенной частью-мало ли...).
|
|
|
|
13.11.2013, 12:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от Falconist
|
За цену, устраивающую обоих участников обмена
|
Ничего подобного! У наемного работника нет выбора совсем. Владелец средств производства сообщает вам за сколько он может купить ваш труд и торг неуместен.
За его воротами всегда есть те, кто с ним согласен. О справедливости и речи нет. Наемный работник никак не связан с прибылью.
|
|
|
|
13.11.2013, 12:52
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
alexey-b, Вы опять вульгаризируете. Да, землекопов "за воротами" стоит очередь. А как со специалистами?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
13.11.2013, 12:53
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,985
Сказал спасибо: 2,555
Сказали Спасибо 11,866 раз(а) в 5,946 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от alexey-b
|
Капиталист на рынке покупает станки для своего производства и рабочую силу по фиксированной цене. Далее, он на протяжении многих лет, тратя деньги только на амортизацию оборудования, зарплату работникам и материалы, извлекает от продажи продукта прибыль, обеспечивающую ему роскошь. При этом капиталист имеет право сделать зарплату работника независящей от прибыли, например, если ему удалось продать продукцию дороже или путем интенсификации труда работников и оборудования. Работник никак не связан с прибылью. Стоимость его труда определяется капиталистическим рынком в капиталистическом государстве. Ее определяет правящий класс, собственный труд, которого по организации производства не является более затратным, чем труд любого из его работников. Он вполне может позволить себе пол-года отдохнуть в Куршавелях (капиталистик помельче запросто может день провести в барделе). Ни один из его работников не может опоздаь на работу даже на час.
|
Какой негодник - капиталист и какой недоумок рабочий, что не понял, куда идет. А если все знает - его насильно запихуивают? Иди работать туда, где платят процент от прибыли. Что - не получается? А ведь у некоторых получается войти в долю (правда, для этого мозги нужны, а нету - нехрен свистеть!).
Подобными тезисами (имею ввиду Ваши) можно оболванить только тупых, ни на что не способных голодранцев. Что и было успешно проделано в 17-м. К сожалению, и сейчас оболваненых есть у нас...
Не нравится - стань сам капиталистом. Что - денег на это нет? А у Джобса, Гейца они были? Зато мозги были.
Вот она - гнилость и сволочность человеческой натуры:"Отобрать и поделить".
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
|
|
|
13.11.2013, 12:57
|
|
Заблокирован
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Таганрог,центр разведения боевой тарани
Сообщений: 2,626
Сказал спасибо: 602
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 502 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Не только з/копы,но и "синие воротнички"-стоят в очереди(в россии,конечно) и принимают опосредованное участие в формировании прибав.стоимости...
|
|
|
|
13.11.2013, 13:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от Falconist
|
А как со специалистами?
|
Если говорить о справедливости в государстве в целом, то он не определяется положением в нем уникальных специалистов. Наоборот, он определяется положением большинства. Именно о справедливости для народной массы говорилось мною выше.
|
|
|
Сказали "Спасибо" alexey-b
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:19.
|
|