Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
16.12.2015, 10:24
|
#561
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Bill
|
Так, собственно говоря, нового ничего и нет. Вообразите себе ВАХ диода и прикиньте, какое падение напряжения будет на диоде при токе через него порядка пары десятков ампер. ВАХ хоть и экспонента, но отнюдь не вертикальная линия. Или нет?
|
Нет. Для того, чтобы напряжение на прямом диоде в статическом режиме было 10 вольт, нужно пропустить ток не пару десятков ампер, а пару десятков тысяч ампер.
В начальный момент времени есть выброс напряжения, потому что диод не сразу становится диодом. Ему ещё немножко подумать надо, пока в нём внутренние носители заряда перекомбинируются под действием внешнего электрического поля.
Пасынков В.В., Чирков Л.К. Полупроводниковые приборы. Высшая школа. 1987.
Последний раз редактировалось agnostic; 16.12.2015 в 10:54.
|
|
|
Сказали "Спасибо" agnostic
|
|
|
16.12.2015, 10:36
|
#562
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.06.2003
Адрес: Челябинск
Сообщений: 545
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 341 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от agnostic
|
Нет. Для того, чтобы напряжение на прямом диоде в статическом режиме было 10 вольт, нужно пропустить ток не пару десятков ампер, а пару десятков тысяч ампер.
|
Ну хорошо, а какое падение на диоде будет при паре десятков ампер?
|
|
|
|
16.12.2015, 10:55
|
#563
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Bill
|
Ну хорошо, а какое падение на диоде будет при паре десятков ампер?
|
От диода зависит. У 1N4007 - порядка 1.2В.
ЗЫ. От описанных процессов помогает керамический конденсатор, включенный параллельно диоду. Его, правда, не в каждую схему запихнёшь. Но в выпрямителях сетевого напряжения 50Гц я применяю высоковольтную керамику 1000пФ, особенно если это аудиоустройство. Это помогает существенно уменьшить "иголки" в питании с частотой 100Гц, которые генерятся при переключении диодов мостового выпрямителя.
И описанные процессы отсутствуют в принципе в электровакуумных кенотронах. Поэтому некоторые ценители хорошего звука в своих ламповых усилителях часто применяют кенотронные выпрямители.
Последний раз редактировалось agnostic; 16.12.2015 в 11:18.
|
|
|
|
16.12.2015, 11:53
|
#564
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Bill
|
Вообразите себе ВАХ диода и прикиньте, какое падение напряжения будет на диоде при токе через него порядка пары десятков ампер.
|
Простите за прямоту, но рассуждения ваши чисто дилетантские.
Во-первых, ВАХ воображать совсем не требуется, она для всех диодов имеет практически одинаковую форму.
Во-вторых, нет смысла говорить о токе, не упоминая при этом о параметрах диода, в первую очередь - о его номинальном прямом токе. Есть диоды, рассчитанные на токи в тысячи ампер, и для них ваши "пару десятков" соизмеримы с обратными токами утечки. В то же время есть маломощные диоды, для которых пару десятков ампер смертельны.
Поэтому при рассмотрении ВАХ в общем плане, без привязки к конкретному диоду, оперируют обычно не током, а плотностью тока. При этом учитывается площадь кристалла, что является правильным подходом.
Сообщение от Bill
|
ВАХ хоть и экспонента, но отнюдь не вертикальная линия
|
Еще раз простите, но это еще одно дилетантское рассуждение. Да, не вертикальная. Ну и что? Из этого совершенно не следует, что можно бесконечно экстраполировать эту кривую, пока где-то там, вдали, напряжение на переходе не достигнет желаемых 10...20 вольт. Приходится считаться с суровой реальностью. Ведь крутизна экспоненты на этих участках растет очень быстро, и так же быстро растет значение тока. Еще задолго до этого значения напряжения переход разрушится от теплового пробоя.
Кроме того, если спуститься на землю, то легко вспомнить, что разговор о диодах начался с вполне реальных ситуаций - диод стоит не на экспериментальном стенде, а в цепи с вполне конкретными значениями токов и напряжений. И он заведомо выбран таким, чтобы эти токи не превышали его допустимых параметров. Так вот, какой бы ни была крутой ВАХ, то в пределах допустимых токов напряжение на открытом переходе (кремниевого диода) никогда не достигнет 10 вольт, как ни старайся. Конечно же, я имею в виду диоды, состоящие из одного перехода. Есть высоковольтные диоды, в которых для увеличения обратного напряжения внутри соединены последовательно несколько переходов. Часто такие изделия называют выпрямительными столбами. Но не всегда. Так на них в открытом состоянии может падать от 1,2 вольта до 20...25 вольт. Но это уже другая песня.
|
|
|
|
16.12.2015, 13:17
|
#565
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Зачем шунтируют диоды ясно видно на первом, втором и третьем рисунке ("работает" зарядовая емкость перехода туда и сюда)
Про выбросы на диоде в прямом направлении за счет модуляции базы диода при предварительно заряженом обратносмещенном переходе диода забудьте, но модуляция базы "работает" на "возбуду".
Да и ключ на транзисторе вносит свою лепту.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 16.12.2015 в 13:27.
|
|
|
|
16.12.2015, 13:46
|
#566
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
genao, поскольку мусолится диод, то транзистор хорошо бы заменить на идеальный ключ .
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо avp94 за это сообщение:
|
|
|
16.12.2015, 14:20
|
#567
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от avp94
|
транзистор хорошо бы заменить на идеальный ключ
|
Заменил на сухой контакт реле. Перевернул для наглядности на эпюре напряжение на диоде, так чтобы вверх соответствовал направлению прямого смещения и сместил вверх на 2 больших деления (клетки)
На первом процесс включения, на втором-отключение.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 16.12.2015 в 15:00.
|
|
|
|
16.12.2015, 14:46
|
#568
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
genao
Слабо переключить осциллограф на белый фон?
|
|
|
|
16.12.2015, 14:50
|
#569
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от genao
|
На первом процесс включения
|
Резистор R1 20 Ом - это сопротивление катушки индуктивности? Если так, то его надо перенести, последовательно только с индуктивностью. Тогда будет ближе к реальности, и меньше звона должно быть после выключения.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
16.12.2015, 14:54
|
#570
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Alex9797
|
приведите условия эксперимента
|
Так эти-ж таки BY228 в строке и проверял. (из относительно недавнего)
И в ряде других схем сталкивался с этим явлением.
Проявляется всегда, когда ток через диод нарастает очень резко, а быстродействие его недостаточно.
genao, avp94, симуль здесь не очень хороший помощник.
Вживую надоть.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:10.
|
|