Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
21.04.2010, 15:03
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,972
Сказал спасибо: 431
Сказали Спасибо 3,943 раз(а) в 1,693 сообщении(ях)
|
Re: FAQ: Импульсная зарядка для авто-аккумуляторов (новодел)
Уважаемый soladko, поправьте, пожалуйста, если я неправ. Заранее извиняюсь за многословие. С переходным трансформатором в "классической" схеме управления им получается такая фигня-мигня:
Активным состоянием выходных транзисторов микросхемы являается открытое. Т.е., каждый их них при нормальной работе открыт где-то в течение 25% периода (поскольку выход двухтактный) минус "мертвое время". Итого - порядка 20...22% Максимальная длительность их открытого состояния может достичь 40...45%. Поскольку "переходные" внешние транзисторы открываются током, идущим в их базу через резистор с +Uпит (24 В), получается, что они закрыты в течение того времени, когда открыты транзисторы микросхемы (поскольку, открываясь, они шунтируют база-эмиттерные переходы "переходных" транзисторов). Т.о., примерно 75...55% всего периода переходные транзисторы открыты, причем, в течение "мертвого времени" - оба (!!!). Сердечник переходного трансформатора при этом накапливает энергию за счет протекания тока от +Uпит через резистор R13 в среднюю точку обмоток, а выходной импульс на базы ключей формируется при закрывании одного из "переходных" транзисторов. Энергия, накопленная в сердечнике, передается во вторичные обмотки. Получается что-то типа двухтактного флай-бэка.
Если ваять ключи на полевых транзисторах, то нужно радикально переделывать переходной каскад.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 21.04.2010 в 15:06.
|
|
|
|
21.04.2010, 15:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Сердечник переходного трансформатора при этом накапливает энергию за счет протекания тока от +Uпит через резистор R13 в среднюю точку обмоток, а выходной импульс на базы ключей формируется при закрывании одного из "переходных" транзисторов. Энергия, накопленная в сердечнике, передается во вторичные обмотки. Получается что-то типа двухтактного флай-бэка.
|
До этого вы написали правильно, а здесь скорее всего ошибаетесь. Сердечник в мертвом времени НЕ НАКАПливает ничего, так как его обмотки относительно тока резистора R13 БИФФЕЛЯРНЫ. А вот когда один из переходных транзисторов закрвается, то ток от этого резистора потечет только через одну полуобмотку, формируя на выходе импульс для одного из транзюков. Тоесть этот транс работает не по флайбек философии, а как прямоход. И вот как только транзюк получил импульс открытия, сразу положитульная обратня связь от токового витка будет поддерживать ток в базе транзюка, и именно эта связь обеспечивает надежное открытие транзистора, тоесть номинал R13 на степень открытия транзистора скажем так----не влияет вообще(в разумных пределах)
В момент паузы ток от R13 способствует также полному и более быстрому размагничиванию сердечника.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
Последний раз редактировалось Falconist; 21.04.2010 в 15:29.
|
|
|
Сказали "Спасибо" soladko
|
|
|
21.04.2010, 15:28
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,972
Сказал спасибо: 431
Сказали Спасибо 3,943 раз(а) в 1,693 сообщении(ях)
|
Re: FAQ: Импульсная зарядка для авто-аккумуляторов (новодел)
Сообщение от soladko
|
...когда один из переходных транзисторов закрывается, то ток от этого резистора потечет только через одну полуобмотку, формируя на выходе импульс для одного из транзюков.
|
Большое спасибо! Вот теперь и я наконец дотумкал, как оно работает.
Сообщение от soladko
|
Сердечник в мертвом времени НЕ НАКАПЛИВАЕТ ничего, так как его обмотки относительно тока резистора R13 БИФИЛЛЯРНЫ.
...номинал R13 на степень открытия транзистора скажем так ---- не влияет вообще (в разумных пределах)
|
Я имел в виду, что в течение времени, когда оба транзистора открыты, именно за счет бифиллярности обмоток (их индуктивность приближается к нулю) ток от +Uпит на землю ограничивается только резистором R13. Если бы его не было, возникло бы К.З.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 21.04.2010 в 15:32.
|
|
|
|
21.04.2010, 16:34
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 15.02.2008
Сообщений: 70
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: FAQ: Импульсная зарядка для авто-аккумуляторов (новодел)
Вот прикрепил результаты исследований с полевиком. Напряжение на Р24 в разных режимах. Пока делитель для транзистора не менял. Напряжения не те, которые указаны в настройках осцила, т.к. использовал внешний делитель, коэф. деления 10.
То soladko: кол-ва витков не видно, но есть индуктивности транса, который я использовал - SH001385A во вложении, может поможет?
Не пойму как вставлять картинку в сообщение ?
__________________
Ээх....!
Последний раз редактировалось Brinzmen; 21.04.2010 в 16:36.
|
|
|
|
21.04.2010, 17:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: FAQ: Импульсная зарядка для авто-аккумуляторов (новодел)
вот видите)))) а вы говорили, что нету стабилитрона на затворе))) В даташите написано что на затвор можно подавать не больше 20 вольт. На осциллограмме видно, что больше 20 не поднимается, это может быть толкьо изза наличия стабилитрона. Но в даташите и в самом деле вроде как не упоминается о нем.....а на самом деле значит есть, и он на 20 вольт.
Значениям индуктивности я не верю, не правдоподобные они....вы проверьте амплитуду на управляющих транзюках(на коллекторах), по моему она должна выходить за пределы их возможностей......у sc945 вроде ж 50 вольт всего....если оставите как есть, блок сгорит, и очень скоро.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
21.04.2010, 17:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: FAQ: Импульсная зарядка для авто-аккумуляторов (новодел)
и объясните осциллограммы, на первой у вас потребляется с блока 3,5 ампера при такой скважности импульсов? неправдоподобно......выглядит как нагрузка в несколкьо ватт, а не 3,5*14=почти 50. Хотя если это и в самом деле так, то вот и видно причину свиста......но все равно, при таком реальном токе должно все вылядеть чуть не так. второе похоже на правду, третье тоже, токльо что значит на 3 осциллограмме "ток 3,5 ампер" если сети нету?
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
22.04.2010, 12:34
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 15.02.2008
Сообщений: 70
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: FAQ: Импульсная зарядка для авто-аккумуляторов (новодел)
Сообщение от soladko
|
что значит на 3 осциллограмме "ток 3,5 ампер" если сети нету?
|
Да, это я ошибся при вставке, 0А действительно.
Сообщение от soladko
|
3,5*14=почти 50
|
нагрузки в виде конкретного резистора не было - просто замкнул выход накоротко через амперметр, мощность тогда будет 3,5*3,5*0,05=0,61Вт на токоизмерительном резисторе, напряжение ведь при КЗ --›0? (да, конечно, и цифровой амперметр может и не работать корректно при импульсных токах). Ладно, пойду, покупать биполярники.
__________________
Ээх....!
|
|
|
|
28.04.2010, 18:43
|
|
Частый гость
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: FAQ: Импульсная зарядка для авто-аккумуляторов (новодел)
Falconist, собрал зарядное по 3 схеме. Началось всё с того что неправильно воткнут входной дроссель, но всё обошлось т.к. включал через лампу.Для начала поставил сборку 3045, через некоторое время экспериментов борьбы с возбудом выбило один из транзисторов и пробило одно плечо сборки. Транзистор заменил, сборку заменил на шотку 20100. Не хотело тихо работать без нагрузки (скрипело, пыхтело и т. п.), но вроде поборол соединив радиатор сборки с землёй через 1к резистор. При закрытии корпуса идёт наводка по цепи управления напряжением (посторонний писк модулированый частотой сети). Поделитесь, если есть какие нить мысли по этому поводу.
Последний раз редактировалось Mavric; 28.04.2010 в 20:04.
|
|
|
|
01.05.2010, 08:03
|
|
Прописка
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 276
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 51 сообщении(ях)
|
Re: FAQ: Импульсная зарядка для авто-аккумуляторов (новодел)
Mavric!
Переделанный блок питания должен работать без шумно!!!!! Лишь вентилятору позволено нарушать тишину, да и то его можно при низком токе(установленном) вообще убрать или сделать чтоб он закручивался при увелич. температуры радиатора.
Если будет другой шум, ждите, что ваше творение вскоре выйдет из строя!
Транзисторы(ключи) лучше, чтоб стояли одинаковые, диодная сборка не менее 60 В, так же если есть осцилограф, то лучше воспользоваться им при неисправности. А главное, вы правильно сделали, включайте через лампу 100Вт, до тех пор пока не выставите ток ограничения и всё будет работать в порядке! Шунт чем меньше, тем лучше на мой взгляд.Помните, что при загрузке через лампу, увеличение тока U просидает, предел выставите, попробуйте на к/з, если всё в порядке можно лампу убирать, но при этом следить за посторонним шумом и температурой радиаторов!
|
|
|
Сказали "Спасибо" zvezdec
|
|
|
01.05.2010, 12:06
|
|
Частый гость
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: FAQ: Импульсная зарядка для авто-аккумуляторов (новодел)
Всё сказанное понятно, вопрос как убрать наводку на канал стабилизации напряжения. Поставил на землю 0,47uf стало меньше, но не исчезло до конца. При нагрузке 1,5А шум пропадает(лампа 21 ватт). про стабилизацию по току пока речи нет, с напряжением бы разобраться. Пробовал ставить по выходу конденсатор большей ёмкости... Наводка стала меньше но совсем не пропала.
Последний раз редактировалось Mavric; 01.05.2010 в 12:22.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:44.
|
|