Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Результаты опроса: Квинт - статус на форуме
Пусть живет 18 41.86%
Есть надежда 0 0%
Пациент безнадежен 25 58.14%
Голосовавшие: 43. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Опции темы
Непрочитано 24.06.2021, 09:23   #571
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,763
Сказал спасибо: 888
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Бордодынов как-никак, но работает, даёт информацию, Вы - только брюзжите.
NewWriter, тоже даже на макетке сабж не собрали, так что по Вашей же логике - идите из этой темы тихо умирать от стыда.
Реклама:
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.06.2021, 09:28   #572
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Я его, zoog, собирал еще лет пять назад! )) И не только на макетке.
В принципе, я хотел сейчас собрать на макетке, но в ящичке не было транзисторов в корпусе TO92, чтоб с выводами, которые можно воткнуть. Ну а как начал симулячить Бордодынов, я уж и не стал соваться - всё равно не в коня корм. Бордодынов не разбирается в осциллограммах и схемах. А Схемак - это просто тролль. Так что не перед кем тут бисер метать.
Остается только поржать над тем, как долго вы будете елозить на одном и том же месте.
NewWriter вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" NewWriter
цифровик (24.06.2021)
Непрочитано 24.06.2021, 09:43   #573
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,763
Сказал спасибо: 888
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Я такой, только УМВВ, собирал 20 лет назад, и что? опять это убожество повторять? Ещё раз: Вы только флейм разводите, нет тут от Вас никакого толка.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.06.2021, 09:47   #574
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

А от вас в частности, и от всей этой темы в целом есть какой-то толк? Какой толк от 182-сантиметровой девицы легкого поведения в этой теме про муки транзисторов?
Блин, капец, пасаны, тема Схемака - тролльная до предела. Тут вообще даже нечего обсуждать даже. Просто Бордодынову, как и Схемаку, заняться больше нечем кроме как тыкаться в клаву

Тема с электромотором быстро заткнулась, стоило мне собрать на макетке реальную схему и показать реальные осциллограммы - и всё сразу встало на свои места и нечего там более обсуждать. Бордодынов попытался подергаться, но поняв, что не волокет в электромоторах и принципах управления мосфетами с электромоторной нагрузкой, тут же свалил. Потому что его симуляшка не совпадает с практикой ни на йоту.
Вот и тут, стоит только собрать реальную схему и начать показывать реальные осциллограммы - Бордодыров так же заткнется и свалит, потому как ниче не пониамет в реальной практике.
Такие вот дела...

Последний раз редактировалось NewWriter; 24.06.2021 в 09:52.
NewWriter вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.06.2021, 11:39   #575
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Сообщение от цифровик
И кстати КНИ устанавливаются в программах далекие от реальных в железе.
Как сэмулируешь - так и покажет.
Да не как симулируешь так и будет. В программе например модели интегральных унч все сделаны идеально по их даташитам. Там вообще усилок с несколькими элементами. Кни в программе с 0.001. Так что и в железе так же. Нет в железе и в даташите реальное кни. Оно складывается в железе от многих параметров. Качество монтажа во первых. Качества элл. базы и многого другого. Покажу вам этот усилок и его кни. В железе такого нет. А программа радуется. Так что я считаю что аналоговую схемотехнику не особо надо ставить в программах. Программы существуют для анализа принципов построений схем. КНИ в программах здраво мыслящий разработчик мерить не будет.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 17.10.2022 в 17:30.
цифровик вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.06.2021, 12:54   #576
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,763
Сказал спасибо: 888
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Ещё раз: если Вы что-то не так насимулировали - значит, симулировали не так. При Кг › 0,01% монтаж особо не влияет, но основные правила забывать не стоит. Если купили фейковые транзисторы или используете кривые модели - ССЗБ.
Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
элл.
Эллемент? Эллектроника?
Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Покажу вам этот усилок и его кни. В железе такого нет. А программа радуется.
Нассыте в лицо тому, кто дал Вам такую модель, а на программу гнать не надо.

Последний раз редактировалось zoog; 24.06.2021 в 13:02.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо zoog за это сообщение:
Yuri222 (24.06.2021)
Непрочитано 24.06.2021, 13:01   #577
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,850
Сказал спасибо: 2,726
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
В программе например модели интегральных унч все сделаны идеально по их даташитам. .... Кни в программе с 0.001. Так что и в железе так же. Нет в железе и в даташите реальное кни. Оно складывается в железе от многих параметров
Как этот поток можно понять? Что хотел сказать аффтор - кто-нибудь может прояснить?!
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.06.2021, 13:04   #578
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,763
Сказал спасибо: 888
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Как этот поток можно понять? Что хотел сказать аффтор - кто-нибудь может прояснить?!
Это рэп, Ё!
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.06.2021, 13:09   #579
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,769
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,886 раз(а) в 2,765 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
Во, уже правильное направление пошло.
Цель.
1. Изучить как работает данный УНЧ
2. КНИ 0,04 ( судя по изображению). Многовато. Улучшить до 0,001 это реально?
З. Добавить защиту выходников.
И будет топовый усилитель)
Эту схему до 0,001 улучшить не возможно. На порядок можно. Вот какие усовершенствования можно сделать. Включить на выходе диф. каскада зеркало тока. Это удвоит усиление. Так же вместо обычных транзисторов в диф. каскаде применить так называемые транзисторы с увеличенной крутизной. В схеме есть местная обратная связь в эмиттерах транзисторов. За счёт транзисторов с увеличенной крутизной и увеличения тока ГСТ можно усилить эту ООС (я это видел в одной японской схеме). Это уменьшит искажения первого каскада. Запитка второго каскада от высокоомного источника сигнала уменьшает искажения второго каскада. Это потому что нелинейность усиления по току меньше чем нелинейность по напряжению. В общем смотрите (не ругайте за корявый фильтр на выходе):
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-06-24_12-02-42.png
Просмотров: 0
Размер:	55.7 Кб
ID:	163649  
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.06.2021, 13:26   #580
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,763
Сказал спасибо: 888
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Это удвоит усиление.
Во-первых, это [del]красиво[/del] балансирует ДК.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Так же вместо обычных транзисторов в диф. каскаде применить так называемые транзисторы с увеличенной крутизной.
Шиклаи в гробу перевернулся.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Это уменьшит искажения первого каскада.
Это позволит увеличить скорость, пересчитать коррекцию и увеличить макс. вх. напряжение. Для уменьшения же искажений местная ОС малоэффективна.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Это потому что нелинейность усиления по току меньше чем нелинейность по напряжению.
Нелинейности по току вообще практически нет, доли процента у норм. транзисторов.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
В общем смотрите
Что даёи такое подключение миллеровской коррекции? Насколько велик эффект от Шиклаи в ДК? R9 в 2 раза не надо увеличить?

Последний раз редактировалось zoog; 24.06.2021 в 13:28.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
квинт


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot