Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
24.06.2021, 13:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,714
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 3,869 раз(а) в 2,750 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Далее малосигнальный анализ и диаграмма Найквиста.
|
|
|
|
24.06.2021, 13:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,751
Сказал спасибо: 884
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Там запас по фазе лишь 30° и резкое нарастание сдвига ниже 0дБ - очень опасно, ведь в реале и другие паразиты будут. Fед 40МГц - это atomic, даже 10МГц вытащить нужен огромный опыт, на практике даже в лучших конструкциях стараются не выходить за 2кГц, в массовых - где-то 0,3..0,6М.
В реале большая глубина на 20кГц недостижима без 2+полюсной коррекции, схема условно устойчива.
В нагрузке - ёмкость 0,1мкФ для связи с реальностью)
Последний раз редактировалось zoog; 24.06.2021 в 13:43.
|
|
|
|
24.06.2021, 13:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,714
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 3,869 раз(а) в 2,750 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от zoog
|
Это позволит увеличить скорость, пересчитать коррекцию и увеличить макс. вх. напряжение. Для уменьшения же искажений местная ОС малоэффективна.
|
Да я в этом сам убедился. Вначале я поставил в эмиттеры по 100 Ом, а в конце 15 Ом.
В учебниках такое поведение и описано, но мне хотелось самому убедиться.
R9=R5 для симметричного ограничения, а вот R8 и R27 стоит удвоить.
Коррекция Миллера уже есть за счёт барьерной ёмкости транзистора, но она к сожалению нелинейна. Применённая мной коррекция более хитрая. Второй каскад по высокой частоте нагружен на входное сопротивление транзистора со стороны эмиттера и резистора через 100 пФ. Это повышает устойчивость. Я рассматривал и стандартное подключение, но мой способ менее критичен к величине ёмкости.
Такой сложный дифкаскад на (как вы верно заметили) транзисторах Шиклая имеет более высокое входное сопротивление. Есть комбинация полевого транзистора с биполярным и её называют схемой с умножением крутизны (это в моё оправдание). За счёт большей крутизны получается более сильная местная ООС и каскад меньше искажает (это как бонус). Правда получилось большее общее усиление и мне не нравился сдвиг фазы при частоте единичного петлевого усиления. Генерации не было, но я построил диаграмму Найквиста.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
24.06.2021, 14:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,835
Сказал спасибо: 2,718
Сказали Спасибо 2,672 раз(а) в 1,976 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от zoog
|
Там запас по фазе лишь 30°
|
А зачем делать из усилителя повторитель? Сделайте с Кu=100, и запас будет 90 градусов...
Делают же ОУ с полосой выше полугигагерца с такими сдвигами фаз на 0 дБ, что прямо в даташитах и пишут - не применять как повторитель, с указанием минимально допустимого Кu.
|
|
|
|
24.06.2021, 14:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,714
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 3,869 раз(а) в 2,750 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от zoog
|
Там запас по фазе лишь 30° и резкое нарастание сдвига ниже 0дБ - очень опасно, ведь в реале и другие паразиты будут. Fед 40МГц - это atomic, даже 10МГц вытащить нужен огромный опыт, на практике даже в лучших конструкциях стараются не выходить за 2кГц, в массовых - где-то 0,3..0,6М.
В реале большая глубина на 20кГц недостижима без 2+полюсной коррекции, схема условно устойчива.
В нагрузке - ёмкость 0,1мкФ для связи с реальностью)
|
Я посмотрю устойчивость при 0,1мкФ. Возможно из-за этого и ставят на выходе индуктивность. Спасибо за совет по проверке. Я думаю увеличить ёмкость коррекции, хотя это и увеличит коэффициент гармоник при 10 - 20 кГц.
|
|
|
|
24.06.2021, 14:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,714
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 3,869 раз(а) в 2,750 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Вот сравнение дифкаскадов:
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
24.06.2021, 14:42
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от bordodynov
|
Я посмотрю устойчивость при 0,1мкФ. Возможно из-за этого и ставят на выходе индуктивность.
|
Ни в коем случае не надо такую бешеную ёмкость на выход. Это вынудит загрубить коррекцию и потерять в линейности. Обычно ёмкость нагрузки, это ёмкость проводов.
Индуктивность на выходе и для отделения ёмкостной нагрузки, и для фильтрации ВЧ помех с проводов АС.
|
|
|
|
24.06.2021, 14:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,751
Сказал спасибо: 884
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от Yuri222
|
А зачем делать из усилителя повторитель? Сделайте с Кu=100, и запас будет 90 градусов
|
Это график петлевого, посмотрите на заголовок.
Сообщение от bordodynov
|
Возможно из-за этого и ставят на выходе индуктивность.
|
Есть хорошая тема на веге, "почему возбуждается повторитель", если интересно.
Сообщение от 12943
|
Ни в коем случае не надо такую бешеную ёмкость на выход. Это вынудит загрубить коррекцию и потерять в линейности.
|
Это вполне вероятноя ёмкость нагрузки, которую любой невстроенный усилитель должен держать. Коррекцию грубить не надо - на выхоже же катушка.
|
|
|
|
24.06.2021, 15:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,714
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 3,869 раз(а) в 2,750 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от 12943
|
Ни в коем случае не надо такую бешеную ёмкость на выход. Это вынудит загрубить коррекцию и потерять в линейности. Обычно ёмкость нагрузки, это ёмкость проводов.
Индуктивность на выходе и для отделения ёмкостной нагрузки, и для фильтрации ВЧ помех с проводов АС.
|
Я не собирался и не собираюсь ставить на выход 0.1 мкФ. Это только в моделировании, что бы оценить устойчивость усилителя.
|
|
|
|
24.06.2021, 15:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,714
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 3,869 раз(а) в 2,750 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от zoog
|
Есть хорошая тема на веге, "почему возбуждается повторитель", если интересно.
|
Очень давно, когда ещё не было персональных компьютеров и Spice (я был студентом, расчёт я делал из любопытства) , я делал аналитический расчёт повторителя. Согласно моим расчётам на входе повторителя присутствует отрицательная проводимость в определённом диапазоне частот, который определяется нагрузкой. В зависимости от того, что является источником сигнала и будет генерация или нет. Также у меня было два тома иностранной (переведенной) книжки за 196х год. Там сравнивали схемы включения интегральных транзисторов. И было написано, что самая неустойчивая схема - включение с общим коллектором.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:51.
|
|