Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Результаты опроса: Квинт - статус на форуме
Пусть живет 18 41.86%
Есть надежда 0 0%
Пациент безнадежен 25 58.14%
Голосовавшие: 43. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
Опции темы
Непрочитано 24.06.2021, 13:31  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,714
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 3,869 раз(а) в 2,750 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Далее малосигнальный анализ и диаграмма Найквиста.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-06-24_12-21-59.png
Просмотров: 0
Размер:	86.1 Кб
ID:	163650   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-06-24_12-25-30.png
Просмотров: 0
Размер:	23.3 Кб
ID:	163651   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-06-24_12-29-37.png
Просмотров: 0
Размер:	20.8 Кб
ID:	163652  

Реклама:
bordodynov вне форума  
Непрочитано 24.06.2021, 13:37  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,751
Сказал спасибо: 884
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Там запас по фазе лишь 30° и резкое нарастание сдвига ниже 0дБ - очень опасно, ведь в реале и другие паразиты будут. Fед 40МГц - это atomic, даже 10МГц вытащить нужен огромный опыт, на практике даже в лучших конструкциях стараются не выходить за 2кГц, в массовых - где-то 0,3..0,6М.
В реале большая глубина на 20кГц недостижима без 2+полюсной коррекции, схема условно устойчива.
В нагрузке - ёмкость 0,1мкФ для связи с реальностью)

Последний раз редактировалось zoog; 24.06.2021 в 13:43.
zoog вне форума  
Непрочитано 24.06.2021, 13:53  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,714
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 3,869 раз(а) в 2,750 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Это позволит увеличить скорость, пересчитать коррекцию и увеличить макс. вх. напряжение. Для уменьшения же искажений местная ОС малоэффективна.
Да я в этом сам убедился. Вначале я поставил в эмиттеры по 100 Ом, а в конце 15 Ом.
В учебниках такое поведение и описано, но мне хотелось самому убедиться.
R9=R5 для симметричного ограничения, а вот R8 и R27 стоит удвоить.
Коррекция Миллера уже есть за счёт барьерной ёмкости транзистора, но она к сожалению нелинейна. Применённая мной коррекция более хитрая. Второй каскад по высокой частоте нагружен на входное сопротивление транзистора со стороны эмиттера и резистора через 100 пФ. Это повышает устойчивость. Я рассматривал и стандартное подключение, но мой способ менее критичен к величине ёмкости.
Такой сложный дифкаскад на (как вы верно заметили) транзисторах Шиклая имеет более высокое входное сопротивление. Есть комбинация полевого транзистора с биполярным и её называют схемой с умножением крутизны (это в моё оправдание). За счёт большей крутизны получается более сильная местная ООС и каскад меньше искажает (это как бонус). Правда получилось большее общее усиление и мне не нравился сдвиг фазы при частоте единичного петлевого усиления. Генерации не было, но я построил диаграмму Найквиста.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Yuri222 (24.06.2021)
Непрочитано 24.06.2021, 14:03  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,835
Сказал спасибо: 2,718
Сказали Спасибо 2,672 раз(а) в 1,976 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Там запас по фазе лишь 30°
А зачем делать из усилителя повторитель? Сделайте с Кu=100, и запас будет 90 градусов...
Делают же ОУ с полосой выше полугигагерца с такими сдвигами фаз на 0 дБ, что прямо в даташитах и пишут - не применять как повторитель, с указанием минимально допустимого Кu.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 24.06.2021, 14:29  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,714
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 3,869 раз(а) в 2,750 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Там запас по фазе лишь 30° и резкое нарастание сдвига ниже 0дБ - очень опасно, ведь в реале и другие паразиты будут. Fед 40МГц - это atomic, даже 10МГц вытащить нужен огромный опыт, на практике даже в лучших конструкциях стараются не выходить за 2кГц, в массовых - где-то 0,3..0,6М.
В реале большая глубина на 20кГц недостижима без 2+полюсной коррекции, схема условно устойчива.
В нагрузке - ёмкость 0,1мкФ для связи с реальностью)
Я посмотрю устойчивость при 0,1мкФ. Возможно из-за этого и ставят на выходе индуктивность. Спасибо за совет по проверке. Я думаю увеличить ёмкость коррекции, хотя это и увеличит коэффициент гармоник при 10 - 20 кГц.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 24.06.2021, 14:31  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,714
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 3,869 раз(а) в 2,750 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Вот сравнение дифкаскадов:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-06-24_13-16-53.png
Просмотров: 0
Размер:	68.1 Кб
ID:	163653   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-06-24_13-25-00.png
Просмотров: 0
Размер:	63.8 Кб
ID:	163654  
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Yuri222 (24.06.2021)
Непрочитано 24.06.2021, 14:42  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я посмотрю устойчивость при 0,1мкФ. Возможно из-за этого и ставят на выходе индуктивность.
Ни в коем случае не надо такую бешеную ёмкость на выход. Это вынудит загрубить коррекцию и потерять в линейности. Обычно ёмкость нагрузки, это ёмкость проводов.
Индуктивность на выходе и для отделения ёмкостной нагрузки, и для фильтрации ВЧ помех с проводов АС.
12943 вне форума  
Непрочитано 24.06.2021, 14:55  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,751
Сказал спасибо: 884
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
А зачем делать из усилителя повторитель? Сделайте с Кu=100, и запас будет 90 градусов
Это график петлевого, посмотрите на заголовок.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Возможно из-за этого и ставят на выходе индуктивность.
Есть хорошая тема на веге, "почему возбуждается повторитель", если интересно.

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Ни в коем случае не надо такую бешеную ёмкость на выход. Это вынудит загрубить коррекцию и потерять в линейности.
Это вполне вероятноя ёмкость нагрузки, которую любой невстроенный усилитель должен держать. Коррекцию грубить не надо - на выхоже же катушка.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
Yuri222 (24.06.2021)
Непрочитано 24.06.2021, 15:42  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,714
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 3,869 раз(а) в 2,750 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Ни в коем случае не надо такую бешеную ёмкость на выход. Это вынудит загрубить коррекцию и потерять в линейности. Обычно ёмкость нагрузки, это ёмкость проводов.
Индуктивность на выходе и для отделения ёмкостной нагрузки, и для фильтрации ВЧ помех с проводов АС.
Я не собирался и не собираюсь ставить на выход 0.1 мкФ. Это только в моделировании, что бы оценить устойчивость усилителя.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 24.06.2021, 15:53  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,714
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 3,869 раз(а) в 2,750 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Есть хорошая тема на веге, "почему возбуждается повторитель", если интересно.
Очень давно, когда ещё не было персональных компьютеров и Spice (я был студентом, расчёт я делал из любопытства) , я делал аналитический расчёт повторителя. Согласно моим расчётам на входе повторителя присутствует отрицательная проводимость в определённом диапазоне частот, который определяется нагрузкой. В зависимости от того, что является источником сигнала и будет генерация или нет. Также у меня было два тома иностранной (переведенной) книжки за 196х год. Там сравнивали схемы включения интегральных транзисторов. И было написано, что самая неустойчивая схема - включение с общим коллектором.
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
Yuri222 (24.06.2021), Ан-162 (25.06.2021)
 

Закладки

Метки
квинт
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot