Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 25.02.2019, 15:01  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
Я работаю с вашей схемой.
Не, схема не моя а ваша .
Целью было показать, что:
- трансформатор вполне вытягивает не только милли но и амперы, для этого транзистор должен находиться в ключевом режиме. Для этого необходимо было увеличить ток базы. Это было решено путем уменьшения значения резистора R2.
- значения параметра для построения следует брать после завершения переходного процесса.
Все это было сделано с точки зрения МС.
С точки зрения схемотехники эта схема никакая, смотрите коммент Aml №572, если заметили, он профессионально - на автомате, выкидывал этот конденсатор из схемы.
Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
Нельзя ли чего-нибудь сделать ?
Можно:
- после того как оценили время переходного процесса взять его (или чуть больше) за интервал моделирования.
- после оценки диапазона величин желаемой нагрузки взять только ее крайние значения.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: информация8.png
Просмотров: 0
Размер:	176.1 Кб
ID:	139223  
avp94 вне форума  
Сказали "Спасибо" avp94
alexey-b (25.02.2019)
Непрочитано 25.02.2019, 15:55  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Цитата:
Хуже то, что МС считает неимоверно долго.
Процесс существенно убыстрится, если вы начнете прислушиваться к советам, которые мы тут все хором вам даем

По делу. Пред тем, как проводить исследование влияния какого-либо параметра, необходимо убедиться, что схема работоспособна и работает в нормальном режиме.
Для этого стоит посмотреть как минимум временные диаграммы работы ключей в крайних положениях нагрузки, к примеру при 100 и при 10 Омах.
И если посмотреть вашу схему, то окажется, что и при 100, ни при 10 Ом она неправильно работает - трансформатор насыщается. Причем ток через силовой ключ слабо зависит от нагрузки и определяется в основном током насыщения трансформатора. При этом силовому транзистору очень хреново: при 100 Омах нагрузки у него мгновенная мощность свыше 3,3 кВт. А при нагрузке 10 Ом мгновенная мощность на ключе снижается!
Приведите в порядок статический режим работы схемы, а уже потом пытайтесь что-то исследовать, поскольку исследования на неработоспособной схеме лишены всякого смысла.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-25_144317.png
Просмотров: 0
Размер:	12.7 Кб
ID:	139227   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-25_144610.png
Просмотров: 0
Размер:	11.8 Кб
ID:	139228  
Aml вне форума  
Сказали "Спасибо" Aml
alexey-b (25.02.2019)
Непрочитано 25.02.2019, 18:04  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от Aml Посмотреть сообщение
Причем ток через силовой ключ слабо зависит от нагрузки и определяется в основном током насыщения трансформатора.
Ушёл от насыщения. Но нагрузка слабая.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: из насыщения.png
Просмотров: 0
Размер:	33.0 Кб
ID:	139231  
Вложения:
Тип файла: rar каскад_K-87_от avp94_3.rar (15.1 Кб, 0 просмотров)
alexey-b вне форума  
Непрочитано 25.02.2019, 18:22  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Теперь транзистор выходит из насыщения и нормальным ключом не работает. При этом в нем большие потери мощности (нижний график), плюс, как уже неоднократно говорилось, только в том случае, если транзистор будет насыщенным ключом на этапе включения, с этой схемы можно снимать приличную мощность. Иначе - увы.
Сделайте нормальный ключ и не морочте голову.

Если хотите на биполярном - то только схема МТК (магнито-транзисторного ключа) вам поможет. Но там своего гемора хватет, его выключать трудно. По этим граблям преобразовательщики в середине 80-х ходили и давно от всей этой экзотики отказались в пользу простых и надежных решений.
В данном случае берете вместо половины синуса нормальный прямоугольный импульс, подаете его на затвор мощного МДП-транзистора и снимаете необходимую вам мощность.
Я уже писал, что в этой топологии преобразователя это единственное решение, которое даст результат. Но вместо того, чтобы прислушаться к совету, вы упорно доказываете себе, что ваша схема нужную мощность в широком диапазоне нагрузок принципиально отдать не может. Хотя это очевидно из особенностей работы биполярного транзистора, которые я описал выше.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-25_171332.png
Просмотров: 0
Размер:	13.3 Кб
ID:	139233  
Aml вне форума  
Непрочитано 25.02.2019, 18:37  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Посмотрите на досуге Обеспечение безопасной работы силовых электронных ключей.
Хотя бы здесь для начала - https://m.studme.org/121806/tehnika/...onnyh_klyuchey

А то в вашем транзисторе траектория включения вполне нормальная, а вот траектория выключения никуда не годится
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-25_173621.png
Просмотров: 0
Размер:	10.7 Кб
ID:	139235  
Aml вне форума  
Непрочитано 26.02.2019, 00:36  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,244
Сказал спасибо: 1,049
Сказали Спасибо 831 раз(а) в 613 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
...Ушёл от...
Лучше сказать "...Наступил на..." садовый инвентарь. Как есть, без изменений, добавлены графики BH и P (мощность). Видим К.П.Д. около 5%, трансформатор работает ниже 40% теоретической мощности, транзистор работает в качестве "утюга". Пора менять тактику "боя".
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P.jpg
Просмотров: 0
Размер:	103.1 Кб
ID:	139248   Нажмите на изображение для увеличения
Название: BH.jpg
Просмотров: 0
Размер:	70.7 Кб
ID:	139249  
kreking на форуме  
Непрочитано 26.02.2019, 14:23  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от Aml Посмотреть сообщение
Но вместо того, чтобы прислушаться к совету, вы упорно доказываете себе, что ваша схема нужную мощность в широком диапазоне нагрузок принципиально отдать не может
Я ничего ни себе ни вам не доказываю. Я рассматриваю схему из учебников в разных режимах. Я на пенсии.
Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
Пора менять тактику "боя
Конечно, менять нужно. Но нужно завершить этот вариант так, чтобы уверенно можно было бы сказать, что от этой схемы, в данном режиме, можно получить при таком-то соотношении витков ток нагрузки не более чем ... при неизменном напряжении ... Нужно прийти к чёткому выводу, а не извлекать его из массива текстов.
Кроме того : Остаётся ещё вариант по схеме в пост 579, который предположительно должен обеспечивать большую мощность в нагрузке.
Отрицательный результат тоже результат, который говорит всем не только о том, как не надо делать, но и почему не надо.
Но мне непонятно, почему здесь я один должен исполнять арию одного солиста ? Делайте всё то, что интересует вас. Эта тема не имеет приватности.
alexey-b вне форума  
Непрочитано 26.02.2019, 17:47  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Цитата:
Я рассматриваю схему из учебников в разных режимах
Никогда не видел даже похожих схем в учебниках по преобразователям напряжения (интерторам)
Вот, классика однотактных преобразователей напряжения от моего учителя, Поликарпова Анатолия Григорьевича - http://bookre.org/reader?file=378835
Aml вне форума  
Непрочитано 26.02.2019, 18:36  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Вы сами дали эту схему. Затем сказали, что она будет работать правильно только в ключевом режиме при ключевом управлении транзистором.
Вот то, на чем вы настаивали. Результат тот же.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: В режиме ключа.png
Просмотров: 0
Размер:	26.4 Кб
ID:	139266  
Вложения:
Тип файла: rar каскад_K-87_от avp94_4.rar (15.3 Кб, 0 просмотров)
alexey-b вне форума  
Непрочитано 26.02.2019, 19:34  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Цитата:
Вы сами дали эту схему. Затем сказали, что она будет работать правильно только в ключевом режиме при ключевом управлении транзистором
.
1. Я вам такую схему не давал.
2. Я подробно объяснил, какие у этой схемы недостатки и почему она непригодна для использования в качестве инвертора с изменяемой нагрузкой (с постоянной она с определенными ограничениями работоспособна).
3. Я дал вам стандартную классическую схему однотактного прямоходового преобразователя напряжения, которая повсеместно используется и дает нормальные результаты. Вы её проигнорировали.

Я понимаю, что любопытство - это очень хорошо. Но 50 страниц обсуждения заведомо непригодной для использования схемы - это явно перебор.
Aml вне форума  
Сказали "Спасибо" Aml
bordodynov (27.02.2019)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PCAD2006 и MICROCAP ivainc Proteus, KiCAD и другие ECAD 21 02.02.2014 20:27
LabWindows/CVI Full Development System 9.0 PVitaly Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 13.06.2009 19:54
MicroCap-8 NOPROBLEM Proteus, KiCAD и другие ECAD 17 10.03.2007 14:16
CCS PIC C (4.013 Full) fmssp Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 20 23.11.2006 09:31
очень надо MicroCap 8 AnaBolik Proteus, KiCAD и другие ECAD 18 01.11.2006 22:33


Часовой пояс GMT +4, время: 03:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot