Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
03.05.2012, 18:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надежности реле
Сообщение от avp94
|
Номинал конденсатора (вместе с габаритами), как говорится, в студию
|
Пока подключен обычный электролит, чего на него смотреть. Вы что - электролита не видали?
Сообщение от avp94
|
имеется ввиду процесс его заряда
|
Заряд идет через 10к, разряд через 2к - чего там смотреть-то?
Если Вам так уж надо, ладно, соберу модельку еще раз.
Благо дело - она простая.
|
|
|
|
03.05.2012, 18:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надежности реле
Сообщение от Ан-162
|
Пока подключен обычный электролит, чего на него смотреть. Вы что - электролита не видали?
|
Мой вопрос был к Alex9797 по поводу его предложения повесить гасящую RC цепочку на контакты реле и никаким электролитом там не пахнет ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
Сообщение от Ан-162
|
Заряд идет через 10к, разряд через 2к - чего там смотреть-то?
|
Собственно и интересует, когда он заряжается ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) , за время нарисованного импульса не получится зарядится.
|
|
|
|
03.05.2012, 18:16
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 19.09.2007
Адрес: Белорусь Гродно
Сообщений: 44
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надежности реле
Да простит меня Ан-162 что захломляю. Ответ для avp94. Нет бак до тупого простой тэн геркон биметаллический регулятор все последовательно.Для интереса глянь геркон МКА-52202 похож. Еще на эту тему у SSBшников коротко волнавиков головняк с контактами прием-передача там все до кучи частота, напряжение, ток. А мощности у некоторых за киловаты. Еще раз да простит меня Ан-162.
|
|
|
|
03.05.2012, 18:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надежности реле
Сообщение от adaser
|
Для интереса глянь геркон МКА-52202
|
Интересные параметры ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) , раньше не встречал. Но в данном топике без разницы - герметичное реле или нет. Но объем сведений о герконах расширился ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
|
|
|
|
03.05.2012, 18:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надежности реле
Подобная проблема, с привариванием контактов, возникла у меня еще в начале 90-х. Решена она была просто - я коммутировал нагреватель симистором, а контакты подключил к его управляющему электроду, через резистор. Симистор был советский, ТС10-4, в корпусе ТО-220. Из тонкого листа алюминия (были такие перегородки для складских сейфов) я вырезал узкую пластину, чтобы она поместилась в ручку утюга, и привинтил к ней симистор. И все, на том все проблемы закончились.
А слухи о нагреве симистора сильно преувеличены. Он лишь вначале включен сравнительно долго, когда утюг еще холодный. Но масса современных утюгов маленькая, на режим они выходят очень быстро. А потом симистор работает в прерывистом режиме, с довольно низким коэффициентом заполнения.
Радиатор из полоски алюминия у меня выполнял скорее роль элемента для крепления симистора, а не теплоотвода.
Последний раз редактировалось Alex9797; 03.05.2012 в 19:30.
|
|
|
|
03.05.2012, 19:24
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надежности реле
Сообщение от Alex9797
|
масса современных утюгов маленькая, на режим они выходят очень быстро. А потом симистор работает в прерывистом режиме, с довольно низким коэффициентом заполнения.
|
Согласен, все это правильно, но не для моего утюга:
Сообщение от Ан-162
|
Если-бы.
Утюг с мощной системой отпаривания
|
Если постоянно жмакать на кнопочку подачи пара (а такой режим прописан даже в инструкции - отпаривание висящей одежды можно делать, без глажки), то он постоянно работает, даже чуток не успевает нагревать, температура падает.
Сообщение от Ан-162
|
модельку еще раз
|
Зеленый это напряжение с обмотки реле, синий - напряжение на конденсаторе, красный - ток управления симистора (его у.э. имитируется диодом D3).
Как видите, около 50 мс задержка спада отпирающего тока, на уровне 3 мА.
Ну и сама моделька впридачу.
|
|
|
|
03.05.2012, 19:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надежности реле
Сообщение от Ан-162
|
Зеленый это напряжение с обмотки реле, синий - напряжение на конденсаторе, красный - ток управления симистора (его у.э. имитируется диодом D3).
|
То есть симистор включен, пока есть напряжение на реле плюс "хвост" в 50мс., понятно ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
|
|
|
|
03.05.2012, 23:28
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надежности реле
Сообщение от Alex9797
|
Решена она была просто - я коммутировал нагреватель симистором, а контакты подключил к его управляющему электроду, через резистор.
|
Я тоже делал так, и неоднократно.
Удобный способ. Мне нравится.
Сообщение от avp94
|
То есть симистор включен, пока есть напряжение на реле плюс "хвост" в 50мс., понятно
|
Вот те на. ![Шокирован](images/smilies/icon_eek.gif)
Я думал, что это было понятно всем (ну кроме совсем новичков) из схемы в первом посту (красным), что именно этот принцип заложен в доработку. Там деталей-то 5 штук, кроме самого симистора... ![Озадачен](images/smilies/icon_confused.gif)
ПыСы
Теперь уже не 50мс, а около 100 - принес кондер 47мкФ 63в.
Завтра испытания на нагрев симистора с таким временем задержки.
|
|
|
|
04.05.2012, 11:09
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надежности реле
Итак, после 10 циклов вкл-откл подряд, с временем ~2с в каждом состоянии (это возможно, пока утюг еще не прогрелся до максимальной температуры) получилось что симистор теплый.
После этого крышка была закрыта, через отверстие шнура в среднюю часть отделения под крышкой вставлена термопара и после выдержки 15 мин на максимальной устанавливаемой температуре показания составили 50 гр. (в помещении 25 гр.)
Но самое интересное началось когда я пофыркал паром раз 10-12.
Температура шустренько-так подскочила до 60 гр. и затем медленно до 62-63.
Когда он будет еще и длительно бегать над горячим бельем, температура может, пмсм, достигать 70-75 градусов.
Заодно проверил значения температуры (индикатор зеленый) подошвы:
* - 90-110 (выбег 120 первый раз, но при этом все еще зеленый)
** - 145-155 (выбег пару гр-в на уже прогретом, но вкл. подогрева на 135; 145-135 горит красным)
*** - 170-190 (включение 167, тоже 170-167 индикатор красный)
max - 195-205 (включение 185, 195-190 красный, 190-185 еще и оранжевый на "***" загорается, горят оба; выбег до 210, при этом все еще зеленый, если выше 210 - красный, но для этого пришлось поставить на газ, сам он так не загоняет, как не исхитряйся)
На всех диапазонах между max и "*" показывает также, в какую сторону уехала температура, красным, на "*" - естественно, только вверх. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Утюг собран и испытан. Доработка эффективна. ![Респект!](images/smilies/icon_respect.gif)
Тему можно закрывать. Всем спасибо.
Последний раз редактировалось Ан-162; 04.05.2012 в 11:28.
|
|
|
|
04.05.2012, 17:51
|
|
Прописка
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 146
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 63 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надежности реле
По поводу твердотельных реле. Есть модели с контролем переключения в момент перехода через ноль, т. е. включаются и выключаются когда абсолютное напряжение близко к 0. Это позволяет в разы снизить разогрев управляющего элемента. Если в Вашей схеме реализовать контроль перехода через ноль, то реле можно будет наверное вообще исключить, а на симистор не придется вешать килограмм алюминия.
__________________
Будь человеком, и к тебе потянутся.
(с)Первый закон зомби-апокалипсиса
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:10.
|
|