Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 03.05.2012, 18:00  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Повышение надежности реле

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Номинал конденсатора (вместе с габаритами), как говорится, в студию
Пока подключен обычный электролит, чего на него смотреть. Вы что - электролита не видали?
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
имеется ввиду процесс его заряда
Заряд идет через 10к, разряд через 2к - чего там смотреть-то?
Если Вам так уж надо, ладно, соберу модельку еще раз.
Благо дело - она простая.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 03.05.2012, 18:08  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Повышение надежности реле

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Пока подключен обычный электролит, чего на него смотреть. Вы что - электролита не видали?
Мой вопрос был к Alex9797 по поводу его предложения повесить гасящую RC цепочку на контакты реле и никаким электролитом там не пахнет .
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Заряд идет через 10к, разряд через 2к - чего там смотреть-то?
Собственно и интересует, когда он заряжается , за время нарисованного импульса не получится зарядится.
avp94 вне форума  
Непрочитано 03.05.2012, 18:16  
adaser
Временная регистрация
 
Регистрация: 19.09.2007
Адрес: Белорусь Гродно
Сообщений: 44
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
adaser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Повышение надежности реле

Да простит меня Ан-162 что захломляю. Ответ для avp94. Нет бак до тупого простой тэн геркон биметаллический регулятор все последовательно.Для интереса глянь геркон МКА-52202 похож. Еще на эту тему у SSBшников коротко волнавиков головняк с контактами прием-передача там все до кучи частота, напряжение, ток. А мощности у некоторых за киловаты. Еще раз да простит меня Ан-162.
adaser вне форума  
Непрочитано 03.05.2012, 18:45  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Повышение надежности реле

Сообщение от adaser Посмотреть сообщение
Для интереса глянь геркон МКА-52202
Интересные параметры , раньше не встречал. Но в данном топике без разницы - герметичное реле или нет. Но объем сведений о герконах расширился .
avp94 вне форума  
Непрочитано 03.05.2012, 18:58  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Повышение надежности реле

Подобная проблема, с привариванием контактов, возникла у меня еще в начале 90-х. Решена она была просто - я коммутировал нагреватель симистором, а контакты подключил к его управляющему электроду, через резистор. Симистор был советский, ТС10-4, в корпусе ТО-220. Из тонкого листа алюминия (были такие перегородки для складских сейфов) я вырезал узкую пластину, чтобы она поместилась в ручку утюга, и привинтил к ней симистор. И все, на том все проблемы закончились.

А слухи о нагреве симистора сильно преувеличены. Он лишь вначале включен сравнительно долго, когда утюг еще холодный. Но масса современных утюгов маленькая, на режим они выходят очень быстро. А потом симистор работает в прерывистом режиме, с довольно низким коэффициентом заполнения.

Радиатор из полоски алюминия у меня выполнял скорее роль элемента для крепления симистора, а не теплоотвода.

Последний раз редактировалось Alex9797; 03.05.2012 в 19:30.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 03.05.2012, 19:24  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Повышение надежности реле

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
масса современных утюгов маленькая, на режим они выходят очень быстро. А потом симистор работает в прерывистом режиме, с довольно низким коэффициентом заполнения.
Согласен, все это правильно, но не для моего утюга:
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Если-бы.
Утюг с мощной системой отпаривания
Если постоянно жмакать на кнопочку подачи пара (а такой режим прописан даже в инструкции - отпаривание висящей одежды можно делать, без глажки), то он постоянно работает, даже чуток не успевает нагревать, температура падает.
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
модельку еще раз
Зеленый это напряжение с обмотки реле, синий - напряжение на конденсаторе, красный - ток управления симистора (его у.э. имитируется диодом D3).
Как видите, около 50 мс задержка спада отпирающего тока, на уровне 3 мА.
Ну и сама моделька впридачу.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: общий вид.PNG
Просмотров: 86
Размер:	25.0 Кб
ID:	34376   Нажмите на изображение для увеличения
Название: включение.PNG
Просмотров: 76
Размер:	15.5 Кб
ID:	34377   Нажмите на изображение для увеличения
Название: отключение.PNG
Просмотров: 71
Размер:	13.4 Кб
ID:	34378  

Вложения:
Тип файла: rar Draft1.rar (530 байт, 71 просмотров)
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 03.05.2012, 19:52  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Повышение надежности реле

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Зеленый это напряжение с обмотки реле, синий - напряжение на конденсаторе, красный - ток управления симистора (его у.э. имитируется диодом D3).
То есть симистор включен, пока есть напряжение на реле плюс "хвост" в 50мс., понятно .
avp94 вне форума  
Непрочитано 03.05.2012, 23:28  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Повышение надежности реле

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Решена она была просто - я коммутировал нагреватель симистором, а контакты подключил к его управляющему электроду, через резистор.
Я тоже делал так, и неоднократно.
Удобный способ. Мне нравится.
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
То есть симистор включен, пока есть напряжение на реле плюс "хвост" в 50мс., понятно
Вот те на.
Я думал, что это было понятно всем (ну кроме совсем новичков) из схемы в первом посту (красным), что именно этот принцип заложен в доработку. Там деталей-то 5 штук, кроме самого симистора...
ПыСы
Теперь уже не 50мс, а около 100 - принес кондер 47мкФ 63в.
Завтра испытания на нагрев симистора с таким временем задержки.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 04.05.2012, 11:09  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Повышение надежности реле

Итак, после 10 циклов вкл-откл подряд, с временем ~2с в каждом состоянии (это возможно, пока утюг еще не прогрелся до максимальной температуры) получилось что симистор теплый.
После этого крышка была закрыта, через отверстие шнура в среднюю часть отделения под крышкой вставлена термопара и после выдержки 15 мин на максимальной устанавливаемой температуре показания составили 50 гр. (в помещении 25 гр.)
Но самое интересное началось когда я пофыркал паром раз 10-12.
Температура шустренько-так подскочила до 60 гр. и затем медленно до 62-63.
Когда он будет еще и длительно бегать над горячим бельем, температура может, пмсм, достигать 70-75 градусов.
Заодно проверил значения температуры (индикатор зеленый) подошвы:
* - 90-110 (выбег 120 первый раз, но при этом все еще зеленый)
** - 145-155 (выбег пару гр-в на уже прогретом, но вкл. подогрева на 135; 145-135 горит красным)
*** - 170-190 (включение 167, тоже 170-167 индикатор красный)
max - 195-205 (включение 185, 195-190 красный, 190-185 еще и оранжевый на "***" загорается, горят оба; выбег до 210, при этом все еще зеленый, если выше 210 - красный, но для этого пришлось поставить на газ, сам он так не загоняет, как не исхитряйся)
На всех диапазонах между max и "*" показывает также, в какую сторону уехала температура, красным, на "*" - естественно, только вверх.
Утюг собран и испытан. Доработка эффективна.
Тему можно закрывать. Всем спасибо.

Последний раз редактировалось Ан-162; 04.05.2012 в 11:28.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 04.05.2012, 17:51  
Watsen
Прописка
 
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 146
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 63 раз(а) в 39 сообщении(ях)
Watsen на пути к лучшему
По умолчанию Re: Повышение надежности реле

По поводу твердотельных реле. Есть модели с контролем переключения в момент перехода через ноль, т. е. включаются и выключаются когда абсолютное напряжение близко к 0. Это позволяет в разы снизить разогрев управляющего элемента. Если в Вашей схеме реализовать контроль перехода через ноль, то реле можно будет наверное вообще исключить, а на симистор не придется вешать килограмм алюминия.
__________________
Будь человеком, и к тебе потянутся.
(с)Первый закон зомби-апокалипсиса
Watsen вне форума  
Сказали "Спасибо" Watsen
Monyak (04.05.2012)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Увеличение надежности канала связи к взлому aleksandr-zh Автоматика и аппаратура связи 5 24.04.2011 08:27
Сравнение надежности SOP и BGA микросхем toxxinus Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 28 24.02.2011 19:04
Пример схемы для расчета надежности (курсовая) Antik_RS Информация по радиокомпонентам 1 04.11.2008 18:46
Помогите найти книгу Яншина А.А. по теории надежности 123056 Информация по радиокомпонентам 0 31.10.2008 19:29
Повышение напряжения питающей сети. Alex_Megavolt_79 Источники питания и свет 4 18.10.2007 16:44


Часовой пояс GMT +4, время: 20:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot