Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
02.09.2008, 14:49
|
|
Прописка
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 206
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Давайте вернемся к трансформатору и демпферам. мощность выделяемая на диодах меня пока не так волнует-в край радиатор побольше воткну.
|
|
|
|
02.09.2008, 14:54
|
|
Прописка
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 206
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
просто в данный момент у меня стоит задача запустить все ,так что бы работало. пусть выходные диоды греются, но схема работает. а модернизацию, доводку и "шлифовку" буду потом делать. какой смысл мне сейчас все кардинально менять и стремиться все сразу сделать "идеальным"?
![Секрет](images/smilies/icon_arrow.gif) ведь как говорится: за двумя зайцами погонишься-ни одного не поймаешь
|
|
|
|
02.09.2008, 15:40
|
|
Прописка
Регистрация: 05.05.2007
Сообщений: 201
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Сообщение от sofist
|
Давайте вернемся к трансформатору и демпферам. мощность выделяемая на диодах меня пока не так волнует-в край радиатор побольше воткну.
|
Ув. Софист разрисуйте полную схему своего блока питания с точно указанными параметрами всех элементов схемы. Специалисты Вам не раз говорили, что точно анализировать работу всего ИБП по кускам схемной реализации нельзя.
А от себя добавлю Вы выбрали не удачную топологию схемы. Полумост с дросселем на выходе является источником напряжения, а для питания вашей лампы необходим источник тока. Полумост можно заставить работать в токовом режиме, но ему в таком режиме «трудновато работать», стабильность работы полумоста в токовом режиме (в прочем как и стабилизации напряжения) зависит от реализации цепей обратной связи.
По поводу расчёта демпферных цепей.
Расчёт демпфера произвести можно только приблизительно, далее его элементы подбираются в действующей схеме. Что вам и советуют специалисты.
|
|
|
|
02.09.2008, 15:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Re: ТРАНСФОРМАТОР - тонкости и ошибки!
Софист, трудно что-то советовать еще , когда Вы не ответили (или не прочитали) на рекомендации сделанные для Вас ранее по ветке.
Сообщение от uriy-ch
|
В активной фазе (накопления энергии дросселем) так всё и есть, а вот в пассивной фазе (передача накопленной энергии в нагрузку) ток через диоды равен-?А. Вы пишете что он равен 12А, я же думаю что, ток равен переменной составляющей полного тока дросселя, что то около 1А. (правда надо вычесть ток намагничивания но он маленький и в данном случаи им можно пренебречь)
|
Индуктивность (дроссель)обладает свойством поддержания тока и препятствует резкому изменению тока. В рассматриваемой схеме 12А средний ток , предположим что в установившемся режиме ток растет с 11 до 13 А под действием приложенного от транса напряжения. Во время паузы ток падает с 13 до 11 А , под действием приложенного обратного напряжения от нагрузки и выходных конденсаторов. Никакого скачка тока в дросселе во время паузы нет , согласитесь. Во время паузы ток дросселя со стороны диодов продолжает течь через эти диоды (а куда ему еще деться?) , примерно разделившись пополам (на анодах примерно ноль вольт, на катодах минус1 ...минус 1,5 Вольта). Несимметрия в диодах равна току намагничивания сердечника трансформатора.
Успехов!
|
|
|
|
02.09.2008, 18:51
|
|
Прописка
Регистрация: 05.05.2007
Сообщений: 201
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: ТРАНСФОРМАТОР - тонкости и ошибки!
Сообщение от tauP10
|
Никакого скачка тока в дросселе во время паузы нет , согласитесь. Во время паузы ток дросселя со стороны диодов продолжает течь через эти диоды (а куда ему еще деться?)
|
Соглашусь. Действительно ток в дросселе рывком изменятся не может, и деваться ему некуда.
|
|
|
|
02.09.2008, 20:13
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 362
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: ТРАНСФОРМАТОР - тонкости и ошибки!
Сообщение от sofist
|
Давайте вернемся к трансформатору и демпферам.
|
Логично, и я Вам того-же посоветовал бы, разобраться сначало с тем, что есть.
Сообщение от tauP10
|
Софист, трудно что-то советовать еще , когда Вы не ответили (или не прочитали) на рекомендации сделанные для Вас ранее по ветке.
|
И у меня тот же вопрос.
В принципе уваж. sofist, демпферную цепь на первичной стороне вы можете совсем выкинуть, полевики надежно защищены диодами, а остальное не так уж и важно. Как уже успел заметить раннее наш уважаемый tauP10, зачем вам красота импульсов? Сосредоточте лучше ваше внимание на демпферных цепях на вторичке - они нужны, особенно если вы поставите диоды Шоттки! Ну а если еще поставить между дросселем и минусом вместо предложенного tauP10 транзистора еще один диод Шоттки на 100В, то вы тоже значительно сократите потери, это вы можете хоть сейчас попробовать.
Но, не зная к сожалению вашей схемы, у меня складывается впечатление, что у вас имеются и другие проблемы. В частности, если вы используете voltage mode ШИМ контроллер, то вам проблем со стабилизацией тока не избежать. В вашем случае нужен current mode ШИМ контроллер.
Успехов!
|
|
|
|
02.09.2008, 20:38
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 362
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: ТРАНСФОРМАТОР - тонкости и ошибки!
Сообщение от tauP10
|
Но я предлагаю встроить не полный синхронный выпрямитель, а некоторую модификацию, с учетом того что ваши диоды всегда находятся в включенном состоянии во время паузы (оба!) , а пауза - самый длительный процесс у Вас, то есть одним MOSFET закорачивать на землю горячий конец выходного дросселя во время "пауз"
... что имхо может дать больший выигрыш, чем снижение мощности на демпфере.
Есть чудная микросхемка IR1167. Она "смотрит" на переход сток- исток полевика, и принимает решение когда его включить (обычно когда напряжение на стоке меньше чем на истоке и включается внутренний диод) . Также она выключает полевик , когда напряжение на сток -истоке приближается к 0 мВ.
|
Уважаемый tauP10, ваше предложение очень интерессное и его безусловно стоит попробовать, но sofist-у пока наверное все же нужно довести до рабочего состояния существующую схему, а он вроде как еще и не попробовал и то, что ему до сих пор рекомендовали.
А микросхемка IR1167 действительно хороша, я ее как то проглядел, надо бы и самому попробовать
|
|
|
|
03.09.2008, 08:21
|
|
Прописка
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 206
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
я бы рад попробывать поставить диоды шотки но их пока нет-скоро должны привезти(обещали).
на счет демпферов: давайте определимся немного. просто рекомендаций много и вроде все обоснованны, но транзисторов осталось мало. кто то говорит надо увеличивать кто то говорит уменьшать а кто то советует вообще убрать из первички.
а на счет рекомендаций-вы зря. если кто то мотал транс то знает как тяжко это в "кустарных" условиях. последние 2 дня я на него убил, как было рекомендовано (уменьшил напряжение с 60 до 30-40В,добавив доп обмотку для повышения напряжения при поджиге. при рабочем режиме она бездействует)
вот буду пробовать сегодня и постараюсь написать результат.
|
|
|
|
03.09.2008, 10:55
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 362
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Сообщение от sofist
|
...а на счет рекомендаций-вы зря. если кто то мотал транс то знает как тяжко это в "кустарных" условиях. последние 2 дня я на него убил, как было рекомендовано (уменьшил напряжение с 60 до 30-40В,добавив доп обмотку для повышения напряжения при поджиге. при рабочем режиме она бездействует)
вот буду пробовать сегодня и постараюсь написать результат.
|
Уважаемый sofist, просто от вас поступает очень скудная информация, отсюда это предположение. А трансформаторы я принципиально сначало мотаю сам и уж потом передаю намоточные данные в производство, так даже здесь в Германии надежней, так что вы не один такой. Диоды шоттки в данный момент не "горят", мне кажется у вас проблемы в другом. Хотелось бы всетаки услышать, используете вы voltage mode ШИМ контроллер или current mode ШИМ контроллер? И как вы вообще регулируете ток? Если у вас сбои в цепи регулирования и импульсы от периода к периоду не одинаковы, то возможно нарушение симметрии схемы и как следствие насыщение транса, возможно проблемы то вовсе и не в трансе.
|
|
|
|
03.09.2008, 11:06
|
|
Прописка
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 206
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
если честно то я не знаю чем один контроллер отличается от другого, но подозреваю один регулирует по току а другой по напряжению.
я использую SG3846(UC3846). у нее есть как вход по току так и по напряжению. но я использую вход по напряжению. дело в следующем: я измеряю ток на выходе с помощью измерительных резисторов. усиливаю сигнал на ОУ, далее выходным сигналом ОУ управляю TL431, в катод которой включена оптопара, а транзистор оптопары подведен на вход регулирования по напряжению
на счет изменения импульсов. есть небольшая пульсаня импульсов по амплитуде с частотой 100Гц-я думаю это сетевая, а ширина импульсов при статической нагрузке(батареи резисторов) не изменяется.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:11.
|
|