22.02.2013, 14:54
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 09.06.2011
Сообщений: 2,638
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 1,796 раз(а) в 648 сообщении(ях)
|
Re: Прадедушка Z80 и можно ли его перебороть?
Сообщение от estet
|
Chelovek-OM, только если программатор достаточно "умен", чтобы распознать плавающие биты и достаточно "опытен", чтобы их воспроизвести
|
Вы о чем? Судя по описанию ТС, это устройство находится в рабочем состоянии. Т.е. ПЗУ читается нормально.
|
|
|
|
22.02.2013, 16:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,963
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Прадедушка Z80 и можно ли его перебороть?
RECTO, Вы, вероятно, не застали эпохи EPROM. Единственная защита на которых была в плавающих битах.
Сообщение от RECTO
|
Т.е. ПЗУ читается нормально.
|
Вот и я о том же - пока из каких-то ячеек читается нечто непонятное, программа работает. Будет там константа - зависнет.
|
|
|
|
22.02.2013, 16:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Прадедушка Z80 и можно ли его перебороть?
Сообщение от estet
|
защита на которых была в плавающих битах.
|
Не переносите свои комплексы на других, пожалуйста.
Полно устройств, где прошивки читаются. Разные сетевые хабы-роутеры спокойно перешиваются под себя. Почему нет защиты? Потому что, если коротко, дешевле купить у производителя, чем тупить пол-года над hex-ом уже к тому времени устаревшей модели.
Кстати, напомните, кто из производителей ПЗУ поддерживает плавающие биты?
|
|
|
|
22.02.2013, 17:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,963
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Прадедушка Z80 и можно ли его перебороть?
Сообщение от makakus
|
Кстати, напомните, кто из производителей ПЗУ поддерживает плавающие биты?
|
makakus, Вы меня пугаете. Я прошивал 27**(*) от интеля, мотороллы, атмел, СТМ и прочих, уже всех не упомню. А в каких УФППЗУ невозможно прописать плавающий бит? ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif)
Вы неточно выразились - это не комплексы, а программно-аппаратный комплекс защиты от копирования. Возможно, я один этим пользовался, возможно, я сам его изобрел, но это работало, и это - факт.
Скажите еще, что и дискеты не дырявили.
|
|
|
|
22.02.2013, 17:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Прадедушка Z80 и можно ли его перебороть?
Сообщение от emal-05
|
В любом количестве эти музейные экспанаты я не смог найти даже в Москве
|
А сколько Вам надо?
Посмотрел в подписанной помойке - 4 шт. есть.(Москва)
|
|
|
|
22.02.2013, 18:15
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 09.06.2011
Сообщений: 2,638
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 1,796 раз(а) в 648 сообщении(ях)
|
Re: Прадедушка Z80 и можно ли его перебороть?
Сообщение от estet
|
RECTO, Вы, вероятно, не застали эпохи EPROM. Единственная защита на которых была в плавающих битах.
|
Эпоху застал, но подобных защит не встречал. Много раз копировал ПЗУ-хи 1 в 1, и все нормально работало.
Сообщение от estet
|
Вот и я о том же - пока из каких-то ячеек читается нечто непонятное, программа работает. Будет там константа - зависнет.
|
Эту защиту можно обнаружить повторным (3-х, 5-х) считыванием и сверкой полученных дампов между собой?
Сообщение от estet
|
Возможно, я один этим пользовался, возможно, я сам его изобрел, но это работало, и это - факт.
|
А как в плане надежности? В том смысле, каковы гарантии, что эти "плавающие" биты через пару лет окончательно не рассосутся и не станут константой?
|
|
|
|
22.02.2013, 18:28
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: SPb, RU
Сообщений: 382
Сказал спасибо: 81
Сказали Спасибо 119 раз(а) в 92 сообщении(ях)
|
Re: Прадедушка Z80 и можно ли его перебороть?
Сообщение от RECTO
|
каковы гарантии, что эти "плавающие" биты через пару лет окончательно не рассосутся и не станут константой?
|
Никаких, насколько я помню...
|
|
|
|
22.02.2013, 18:41
|
|
Прописка
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Donbass
Сообщений: 218
Сказал спасибо: 68
Сказали Спасибо 112 раз(а) в 58 сообщении(ях)
|
Re: Прадедушка Z80 и можно ли его перебороть?
Сообщение от RECTO
|
Эпоху застал, но подобных защит не встречал. Много раз копировал ПЗУ-хи 1 в 1, и все нормально работало.
|
Была такая защита, была. Лично сталкивался с ней на одном из первых АОНов.
А еще были и более экзотические защиты. Тоже лично сталкивался. Например, перемаркировка. Весьма качественно, кстати, выполненная. Одно дело, когда маркировка просто затерта - тут ты волей-неволей обязан выяснить, что ж оно такое. А когда, например, стоит в плате, напичканной всякой логикой, среди многих прочих невинная микросхемка, на которой четко написано, что она - К555ЛА3, а на самом деле это К555ЛП5 (ну или еще как-то, тут главное - чтобы цоколевка и назначение входов-выходов совпадало), то очень непросто заподозрить подвох. Если не знаешь алгоритма работы девайса.
В эпоху отсутствия настоящих битов защиты ой как извращались разработчики, пытаясь от клонирования защититься...
|
|
|
|
22.02.2013, 18:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,963
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Прадедушка Z80 и можно ли его перебороть?
RECTO, обнаружить - да. Но тут нюанс, как поведет себя оболочка. Я их прошивал и читал ZX-Spectrum-ом, там проблем не возникало. А на IBM PC программаторе получал "ROM bad" - видимо, уже в алгоритме оболочки было и повторное считывание, и проверка. А ведь вероятно и такое поведение - Вам будет выдан дамп на основе статистики, т.е. будет совершенно таким же, как и предыдущий. Я почему и акцентировал внимание на
Цитата:
|
если программатор достаточно "умен", чтобы распознать плавающие биты и достаточно "опытен", чтобы их воспроизвести
|
Сообщение от RECTO
|
А как в плане надежности?
|
Ну так программатор у Вас, вот и задавайте: 10% нулей - ознакомительная версия, 30 дней, 90% - полный функционал с гарантией до 5 лет. Только не берите РФ4-41-42. Они расшиваются непредсказуемо.
Но это все пустое, пока ТС не определился. Может, и правда, нет там никакой защиты.
|
|
|
|
22.02.2013, 19:08
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 09.06.2011
Сообщений: 2,638
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 1,796 раз(а) в 648 сообщении(ях)
|
Re: Прадедушка Z80 и можно ли его перебороть?
Сообщение от estet
|
RECTO, обнаружить - да. Но тут нюанс, как поведет себя оболочка. Я их прошивал и читал ZX-Spectrum-ом, там проблем не возникало. А на IBM PC программаторе получал "ROM bad" - видимо, уже в алгоритме оболочки было и повторное считывание, и проверка.
|
Сначала нужно посмотреть в принципе - есть защита или нет. А потом уже думать, что с этим делать.
Сообщение от estet
|
Но это все пустое, пока ТС не определился. Может, и правда, нет там никакой защиты.
|
Вряд ли. Я так понял, это у него какое-то промышленное оборудование, а для него основной критерий - это надежность. То есть, даже программирование микросхем производится только алгоритмами, описанными производителем.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:14.
|
|