Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
13.02.2017, 13:12
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС
цифровик, Интересное решение по вашей схеме. У Вас 2 резистора по 330 ом в цепи анодов симистора В МОСе и 1 ом в цепи УЭ силового симистора. Как я понял работают либо один либо второй в цепи УЭ в зависимости от фазы сети и одновременно
как сумма сопротивлений относительно симистора в МОСе? Поясните, пожалуйта.
|
|
|
|
13.02.2017, 13:23
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС
Alex9797, Это понятно. Я и хочу, чтобы силовой симистор открывался практически в нуле. Тогда и мерцания должны исчезнуть. Зачем же тогда ограничивать ток резистором через симистор МОСа и ставить резистор в цепь УЭ силового симистора если самое незначительное отклонение от нуля уже вызывает открытие силового симистора, а ток через УЭ силового и симистор в МОСе никогда не достигнет максимально допустимого (2А)
|
|
|
|
13.02.2017, 13:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС
Сообщение от gleco1
|
Тогда и мерцания должны исчезнуть
|
Мерцания в данном случае возникают из-за того, что оба резистора слишком велики. Если их оба уменьшить до 300 Ом, то мерцание исчезнет. А 2 ампера - это ведь не цель, это максимально допустимое значение тока, после которого еще что-то останется жить.
И, кстати, сам МОС рассчитан на ток не более 1 ампер.
Тем не менее, с учетом того, что МОС с контролем перехода через ноль, есть смысл уменьшить резистор в управляющем электроде. Но не до нуля, это слишком. Сам МОС начинает отпираться, когда напряжение на нем после нуля вырастет примерно до 15 вольт. Если резистор уменьшить до 50 Ом, то симистор будет уверенно отпираться в этот момент. Раньше - никак не получится.
Поэтому резистор надо оставить.
Последний раз редактировалось Alex9797; 13.02.2017 в 14:06.
|
|
|
|
13.02.2017, 14:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,049
Сказал спасибо: 592
Сказали Спасибо 3,968 раз(а) в 1,826 сообщении(ях)
|
Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС
Кстати, ток 1А это пиковый (максимальный) для повторяющихся импульсов с таким ограничением (PW = 100 μs, 120 pps).
PW - pulse width (ширина импульса).
PPS - скорей всего "периодов за секунду", т.е. грубо говоря частота.
Обращаю внимание, длительность импульса всего 100 мкс.
|
|
|
|
13.02.2017, 15:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,070
Сказал спасибо: 716
Сказали Спасибо 1,662 раз(а) в 442 сообщении(ях)
|
Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС
Сообщение от Alex9797
|
Если резистор уменьшить до 50 Ом
|
А если оптрон откроется, а симистор вдруг не откроется? При этом ток через оптрон около 3 ампер и оптрону кирдык? Наверное лучше не уменьшать резистор меньше 100ом.
|
|
|
|
13.02.2017, 15:21
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС
Сообщение от msng
|
А если оптрон откроется, а симистор вдруг не откроется? При этом ток через оптрон около 3 ампер и оптрону кирдык? Наверное лучше не уменьшать резистор меньше 100ом.
|
Симистор должен открыться в любом случае. Это его физика. Если не откроется, значит ему "кирдык". Все эти вопросы я задавал из интереса - кто-нибудь экспериментировал на пределе?
|
|
|
|
13.02.2017, 16:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,082 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС
Сообщение от gleco1
|
цифровик, Интересное решение по вашей схеме. У Вас 2 резистора по 330 ом в цепи анодов симистора В МОСе и 1 ом в цепи УЭ силового симистора. Как я понял работают либо один либо второй в цепи УЭ в зависимости от фазы сети и одновременно
как сумма сопротивлений относительно симистора в МОСе? Поясните, пожалуйта.
|
Вообще это типовая схемы пары оптрона и симистора. В программе эти резисторы одни. В железе стоят другие. В зависимости от примененного
оптрона и симистора. Учитывать надо следующее в железе. Ток отрывания
оптрона. И ток открывания симистора. Учитывать ток удержания симистора. Вот тут подбирается экспериментально с симисторами. В железе
может одна марка симистора иметь небольшие отличия.
Ну и по моей схеме. Можно еще делать амплитудное управление симистором
тоесть открывать его на четверть периода или более. Подбором соотношений частоты генератора и длительности имп. Например сделать экономичный режим поддержание температуры воды в емкости. Если вы владеете
программой протэус , то могу скинуть эту очень простую схему вместе
с прошивкой в ардуино.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 13.02.2017 в 17:11.
|
|
|
Сказали "Спасибо" цифровик
|
|
|
13.02.2017, 18:44
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС
цифровик,
Сообщение от цифровик
|
Если вы владеете
программой протэус , то могу скинуть эту очень простую схему вместе
с прошивкой в ардуино.
|
Конечно! Сбросьте. Я работаю с Протезом. Кстати, я немного подумал над этой схемой, всё действительно задумано правильно. С помощью резисторов по 330 Ом выполняется симметрирование относительно УЭ при как положительном полупериоде так и отрицательном. Завтра попробую проверить на макете. Вполне возможно, что мерцание и есть продукт несимметричного открывания симистора. ( бросайте в меня камни..)
Последний раз редактировалось gleco1; 13.02.2017 в 19:51.
Причина: дополнение мысли
|
|
|
|
13.02.2017, 18:52
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС
Alex9797, Я уменьшил резисторы. На "входе" 300 Ом вместо 1кОм, на УЭ силового
симистора 250 Ом.вместо 820 Ом До этого мерцание было, но небольшое (относительно)
сейчас же стало такое, что всё тухнет и загорается с частотой в 5 раз меньшей. Ужас!
При отключении УЭ симистора вся схема управления работает нормально. (при закрытом симисторе). Не могу Въехать...
|
|
|
|
13.02.2017, 22:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС
Сообщение от gleco1
|
До этого мерцание было, но небольшое (относительно)
сейчас же стало такое, что всё тухнет и загорается с частотой в 5 раз меньшей
|
Опишите подробнее характер этих мерцаний.
Они хаотичные, с меняющейся длительностью, или же какая-то периодичность наблюдается?
Сообщение от gleco1
|
При отключении УЭ симистора вся схема управления работает нормальн
|
Как выглядит эта нормальность? Схема выдает длинные импульсы для открытия симистора, или что-то другое? Чем их контролируете?
В общем, есть подозрение, что питание процессора очень слабое, и при подаче сигнала на оптрон напряжение питания падает, сбивая при этом работу процессора, вплоть до сброса. Это я предполагаю, исходя из имеющейся информации.
Для получения дополнительной информации проделайте эксперимент. Подайте ток на оптрон не из ножки процессора, а подключите прямо к питанию. И опишите, что получится.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:28.
|
|