Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
14.01.2016, 22:03
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 345
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 66 сообщении(ях)
|
Re: Решил с PCAD2006 SP2 перейти на "что-нибудь покруче". Что посоветуете?
Сообщение от costco
|
автоплейсер/авторутер таких петлей наворотят что без слез не взглянешь.
|
Забудьте проних. Как правило ими начинают пользоваться начинающие начитавшись умных книжек. Из за недостатка опыта они надеются на волшебную кнопку которая за них все сделает.
|
|
|
|
15.01.2016, 01:33
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 24.08.2015
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 50 раз(а) в 36 сообщении(ях)
|
Re: Решил с PCAD2006 SP2 перейти на "что-нибудь покруче". Что посоветуете?
Спасибо конечно, но я это знаю с 2000х еще. А проект в альтиуме чисто с авторутером с небольшой подчисткой руками я делал. Просто из интереса и для практики в его правилах. По времени получилось раза в три больше чем просто руками развести.
|
|
|
|
15.01.2016, 05:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,461
Сказал спасибо: 1,045
Сказали Спасибо 2,034 раз(а) в 565 сообщении(ях)
|
Re: Решил с PCAD2006 SP2 перейти на "что-нибудь покруче". Что посоветуете?
Только что отдал авторутеру Ултиборда (в составе М-сима) простенькую плату 9 корпусов дискретной логики (в основном декадные счётчики). Частота никакая: почти пост.ток.
Автоплейсер нажал (посмотреть что будет) -- ни в борщ, ни в Красную армию. Стёр.
Расставил в спешке корпуса, нажал авторутер.
Я бы сказал: "Ничо". Колец нет. Единственный крупный ляп: стоящие рядом элементы он соединил буквально вокруг всей платы. Получилась огромная буква "С"; почти "О". Ну, а мелкие ляпы во-первых при спешке можно даже стерпеть (то дорожки чуть сгустил без необходимости, то наделал прямых углов, то местных зигзагов). И вручную подправить их -- отняло, похоже, меньше времени, чем вручную всё развести. Во всяком случае, мозги напрягать не пришлось совсем. Это всё при том, что ни М-симом, ни У-бордом я пользоваться не умею. В обученных руках оно, может, и получше сработало бы; не знаю.
Я это всё к тому, что ведь писание этих прог тоже на месте не стоит. Может, они и встроили в авторутер какие-то мозги. Те же 100500 правил. Всегда ведь мерещится, что где-то есть райские острова. Ну, или что чудак возле соседнего писсуара весьма внушителен.
Поэтому если новое появилось, то нехило б его попробовать. Ну, пусть он микрополоски не могёт. Но если хотя бы авторутер пристоен, то чо б не взять на подсобное вооружение...
Так я всё насчёт сарая: никто этот Diptrace 2.05b не пробовал?
|
|
|
|
15.01.2016, 08:55
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 345
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 66 сообщении(ях)
|
Re: Решил с PCAD2006 SP2 перейти на "что-нибудь покруче". Что посоветуете?
Сообщение от Инн
|
где-то есть райские острова.
|
Но тут как раз и зарыта собака. Вот если б чуть заранее подвинуть ваш конденсатор то петель небыло бы сразу и разводка пошла бы совсем по другому. Но к сожалению заранее всего предусмотреть невозможно. Отчасти и по этому автотрассировка не приживается. Двигать компоненты трассировщики досих пор не научились.
Но тут есть и другой аспект на который все попадаются. Вы пишете "Расставил в спешке корпуса". Вот это главная ошибка. Многие так и делают в надежде что программа все исправит. Компоновка платы важнейшая вещь при разводке и к ней нужно подходить с особой тщательностью.
Проблема автотрассировщиков и в том что они не умеют делать проводники переменной толщины. Ну например прои разводке цепей питания
|
|
|
|
15.01.2016, 09:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,461
Сказал спасибо: 1,045
Сказали Спасибо 2,034 раз(а) в 565 сообщении(ях)
|
Re: Решил с PCAD2006 SP2 перейти на "что-нибудь покруче". Что посоветуете?
Коллега, большое Вам спасибо за Ваш ответ. Точнее даже, за Ваши добрые советы и стремление помочь. Я не умею трассировать схемы: по моим требованиям, я бы мог сказать, что умею -- только если бы я это каждый день делал, учился у других и учился на своих ошибках. Любое дело требует полной ему отданности. И есть много профессий, в которых нельзя достичь вершины: она просто не существует.
Какие-то элементарные вещи я понимаю. И видя 1-е варианты автотрассировки, я, конечно, что-то сдвигаю, помогаю роботу. В случае с буквой "С" я ничего не сдвигал: там размещение было правильным. Просто провёл дорожки умнее, чем робот. Очень очевидным образом. Но всё ещё это сделано наспех потому, что я не могу себе позволить просидеть недельку над трассировкой.
Я бы резюмировал этот мой крохотный эпизод так: У-борд меня удивил своим авторутером: я ожидал меньшего. И мы все знаем, что М-сим + У-борд далеко не самые сильные софты. Их осваивать легко, они лучше помнятся тем, кто работает редко. Но если даже этот софт что-то может, то уж те пакеты, что выше Альтиума -- определённо должны бы сверкать своими способностями. Черновую, предварительную работу смогли бы делать. Разгружать голову от неё смогли бы. Хорошо бы знать о них; ведь правда?
(А я, честно говоря, и не знал, что существует что-то выше Альтиума.)
И ещё, позвольте чуток не по теме. Может есть какие-то учебники по трассировке? Я Западные руководства и хелпы читал -- большей частью очевидные советы. Наверное, как во многом: практикуйся, всматривайся, догадывайся -- учись сам.
|
|
|
|
15.01.2016, 09:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,461
Сказал спасибо: 1,045
Сказали Спасибо 2,034 раз(а) в 565 сообщении(ях)
|
Re: Решил с PCAD2006 SP2 перейти на "что-нибудь покруче". Что посоветуете?
Сообщение от musa1
|
они не умеют делать проводники переменной толщины. Ну например прои разводке цепей питания
|
Это, конечно наводит пессимизм: вроде, кажется, совсем нетрудно дать пользователю возм-ть задать такой-то ток в такой-то ветви...
|
|
|
|
15.01.2016, 09:57
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 345
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 66 сообщении(ях)
|
Re: Решил с PCAD2006 SP2 перейти на "что-нибудь покруче". Что посоветуете?
Сообщение от Инн
|
практикуйся, всматривайся, догадывайся -- учись сам.
|
Книги есть. Есть и много рекомендаций и в журналах и на форумах.
Но для совсем начинающих подход простой. После того как вы передали соединения из схемы в плату, но до автотрасировки, открываете схему вашего устройства. В ней все скомпоновано и проведены все соединения. Выделяете какой нибудь один какскад на схеме и подсвечиваете его в РСВ. Собираете все элементы этого каскада чуть в сторонке вместе и пытаетесь расставить так чтоб резинки внутри каскада были минимальной длинны и по возможности не пересекались. Аналогично поступаете и с другими каскадами и блоками. Потом пытаетесь скомпоновать по аналогичному принципу каскады. В заключение уточняете положение компонентов в каскадах в зависимости от общей компоновки. Вот после этого уже можно запускать автотрассировку. Да и ручная трассировка пройдет гораздо быстрее.
Вот после того как это освоите можно переходить ко всяким умностям.
И не стесняйтесь выкладывать ваши шедевры и спрашивать рекомендации по трассировке
|
|
|
|
15.01.2016, 10:24
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 24.08.2015
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 50 раз(а) в 36 сообщении(ях)
|
Re: Решил с PCAD2006 SP2 перейти на "что-нибудь покруче". Что посоветуете?
Сообщение от Инн
|
простенькую плату 9 корпусов дискретной логики
|
хех. По нынешним временам "простенькая плата" - это не 9 корпусов россыпи, а голый контроллер с обвязкой. И даже с этим авторутер не справляется нормально...
|
|
|
|
15.01.2016, 11:40
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 345
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 66 сообщении(ях)
|
Re: Решил с PCAD2006 SP2 перейти на "что-нибудь покруче". Что посоветуете?
Сообщение от costco
|
И даже с этим авторутер не справляется нормально...
|
Самая засада бывает с питанием когда проводник питания гдето 0.6мм и зазор 0.3 мм а расстояние между ногами 0.4 мм. Разводил микроконтроллеры на автомате и дажа приемлемо получилось. Был тут учебный проект у соседей. Там препод настаивал на автотрассировке. Но как всегда не научил как делать не только автотрассировку но и как работать в САПРе.
|
|
|
|
15.01.2016, 13:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,461
Сказал спасибо: 1,045
Сказали Спасибо 2,034 раз(а) в 565 сообщении(ях)
|
Re: Решил с PCAD2006 SP2 перейти на "что-нибудь покруче". Что посоветуете?
Сообщение от musa1
|
Книги есть. Есть и много рекомендаций и в журналах и на форумах.
|
Повторюсь: я не нашёл ничего настоящего. Если что-то можете указать, был бы очень признателен.
Сообщение от musa1
|
не стесняйтесь выкладывать ваши шедевры
|
Кольца в земле и в питании сделал я сам: сначала укорачивал присоедининие блокировычных к-торов, а потом соединял VCC с VDD и VSS с землёй. К-тор так топорно соединил потому, что если его вручную протрассировать, зафиксировать дорожки и потом включить автомат, то тот не работает: номер узла/ножки не узнаёт. Сети соединил перемычками потому, что не нашёл в б-ке т.называемый "мост" -- перемычка, которая сохраняет неискаженыыми топологию и свойства соединяемых цепей. Правда, в одном месте, каюсь, усилил перемычкой землю просто "для порядка". Это-де не имп.БП, не прецизионный АЦП, токи по земле не гуляют -- няхай будя. Маслом, мол, кашу не испортишь. Знал бы, что буду выкладывать -- воздержался бы. Должен отметить, что в старину я попил горя с осц-фами, которые мерили милливольтный сигнал в окружении килоамперных импульсных токов ~10^10 А/сек. Но там я и земли не кольцевал.
А вообще, пример не учебный: всего 2 слоя, плотность монтажа никакая, обр.сторона пуста, наводки не играют роли...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:38.
|
|