Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
20.02.2017, 13:53
|
#51
|
Прописка
Регистрация: 26.07.2004
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 61 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Снова о лабораторном БП
Сообщение от zoog
|
Что-то я Вас не понимаю. Объясните подробно, в каком случае работоспособность ШИМ зависит от напряжения и почему.
|
У нас тут попуталось все в терминологии. Поэтому постараюсь уточнить.
Сначала только о напряжениях.
Ну во первых не ШИМ зависит от напряжения, а выходное напряжение зависит от скважности, которая регулируется ШИМ.
Чтобы уменьшить выходное напряжение ШИМ уменьшает длительность импульсов, которые определяют открытое состояние ключей.
Теперь добавим влияние тока.
Когда выходной накопительный дроссель работает в режиме прерывистого тока, то для поддержания малого тока ШИМ дополнительно вынуждена уменьшать длительность открывающих импульсов.
Все это видно из формул.
Когда для поддержания заданных параметров требуется настолько короткий импульс, что его уже не может сформировать система управления, она начинает пропускать эти импульсы, уменьшая, таким образом, энергию, передаваемую на выход. Но при этом она не отслеживает ни четность импульсов ни симмеричность. Поэтому начинают наблюдаться ненормальные явления, о которых я написал.
Я также писал уже о том, что с одной стороны отслеживать симметричность и четность, довольно сложная задача. С другой стороны, пропуски импульсов - это попытка снизить частоту их следования. Поэтому было бы целесообразно применять не ШИМ, а ЧШИМ, т.е. частотно-широтно-импульсную модуляцию. Если при малых напряжениях и малых токах будет снижаться частота, то у системы управления отпадет необходимость пропускать импульсы. Таким образом их симметричность будет сохраняться. Существует много способов, как это сделать, нужно выбрать наиболее подходящий. Но это уже другая тема.
|
|
|
|
20.02.2017, 14:18
|
#52
|
Прописка
Регистрация: 26.07.2004
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 61 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Снова о лабораторном БП
Те явления которые, которые я наблюдаю в своем рагуляторе, подтверждаются также данными john197300.
Но видимо мы оба чего-то недосмотрели в своих схемах.
Вот пример:
http://ru-sku.livejournal.com/1264639.html
Судя по фотографиям, здесь тоже применен полумостовой преобразователь с дросселем небольшой индуктивности, который работает с прерывистыми токами. Но у него все регулируется от нуля до максимума без балластов и без +линейный стабилизатор. Поскольку на радиаторе только ключевые транзисторы и силовые диоды.
Если бы все это не работало гладко и красиво, то никто бы не поставил изделие на серийное производство. Интересно было бы схему найти...
Мы тут много уже поговорили, как в принципе можно сделать ЛБП. И на этом, я думаю, подобные обсуждения стоит закончить. Ничего принципиально нового уже не будет
Но вот как работает этот конкретный и еще куча аналогичных ЛБП, может кто-нибудь объяснить? Я почти уверен, что там схема силовой части мало отличается от компьютерного БП. И управление трансформаторное и ШИМ контроллер TL494.
|
|
|
|
20.02.2017, 19:17
|
#53
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,492
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Снова о лабораторном БП
Сообщение от krian
|
1 с одной стороны отслеживать симметричность и четность, довольно сложная задача. С другой стороны, пропуски импульсов - это попытка снизить частоту их следования.
2 Если при малых напряжениях и малых токах будет снижаться частота, то у системы управления отпадет необходимость пропускать импульсы. Таким образом их симметричность будет сохраняться.
|
Для ТЛ494 можно решить
1 На 3 ноге поставить ограничитель верхнего напряжения (3-3,5В), то есть ограничить максимальное напряжение на выходе усилителей ошибки и тем самым ограничить минимальную длительность импульсов ШИМ и при этом импульсы будут всегда, пропусков не будет, а следовательно отпадает надобность отслеживать симметричность и четность.
2 На этой же 3-й ноге контролировать напряжение с помощью компаратора с гистерезисом, то есть при достижении уровня ограничения минимальной длительности импульсов на высокой частоте, этим компаратором управлять ключом, который расшунтирует дополнительный частотозадающий резистор, включенный последовательно с основным на 6-й ноге.
То есть переходим на более низкую частоту. Компаратор с гистерезисом по уровню можно настроить так чтобы переход с низкой частоты на высокую происходил к примеру при 15-25% скважности.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 20.02.2017 в 19:20.
|
|
|
|
20.02.2017, 19:36
|
#54
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2007
Сообщений: 1,198
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Re: Снова о лабораторном БП
Wanptek KPS305D и нету выходного нагрузочного резистора.
|
|
|
|
20.02.2017, 20:19
|
#55
|
Прописка
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Снова о лабораторном БП
Пять копеек.
БП для всякого применяются. Опыт показал, что ни один импульсный , даже старые советские, в которых преобразование вроде как линейное на паре килогерц , не годятся для измерения чувствительности приемных устройств, если речь идет о долях микровольт.
ПыСы
Не годятся для запитки приемных устройств, конечно.
|
|
|
|
20.02.2017, 20:51
|
#56
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Снова о лабораторном БП
Сообщение от krian
|
Меня интересует, как компьтерный БП
|
Быстродействие цепей ОС нещадно задавлено интегрирующими цепями... до единиц герц...
Именно поэтому и спросили Вас про требования.
Сообщение от krian
|
Но у него все регулируется от нуля до максимума без балластов и без +линейный стабилизатор.
|
Ога.
Только россыпь двухваттных пятнадцатиомников по плате...
Да ещё и без PFC при своей мощности.
Сообщение от Alex9797
|
Похоже, вам не нужны советы, вы сами собрались учить других.
|
Именно.
Для того и топик.
|
|
|
|
20.02.2017, 22:22
|
#57
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,054
Сказал спасибо: 3,042
Сказали Спасибо 3,212 раз(а) в 2,182 сообщении(ях)
|
Re: Снова о лабораторном БП
Не значит-ли раздел 4.4.2 в app. note Designing Switching Voltage Regulators With the TL494, что утверждение о "пропуск импульсов вызывает подмагничивание сердечников трансформаторов" - ошибочно?
Сообщение от TL494
|
4.4.2
Pulse-Current Limiting
The internal architecture of the TL494 does not accommodate direct pulse-current limiting. The problem arises from two factors:
• The internal amplifiers do not function as a latch; they are intended for analog applications.
• The pulse-steering flip-flop sees any positive transition of the PWM comparator as a trigger and switches its outputs prematurely, i.e., prior to the completion of the oscillator period.
As a result, a pulsed control voltage occurring during a normal on-time not only causes the output transistors to turn off, but also switches the pulse-steering flip-flop. With the outputs off, the excessive current condition decays and the control voltage returns to the quiescent-error-signal level. When the pulse ends, the outputs again are enabled and the residual on-time pulse appears on the opposite output. The resulting waveforms are shown in
The major problem here is the lack of dead-time control. A sufficiently narrow pulse may result in both outputs being on concurrently, depending on the delays of the external circuitry. A condition where insufficient dead time exists is a destructive condition. Therefore, pulse-current limiting is best implemented externally (see Figure 27).
|
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
20.02.2017, 23:08
|
#58
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2007
Сообщений: 1,198
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Re: Снова о лабораторном БП
|
|
|
Сказали "Спасибо" vavan1983
|
|
|
21.02.2017, 09:11
|
#59
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Снова о лабораторном БП
Сообщение от krian
|
Теперь добавим влияние тока.
Когда выходной накопительный дроссель работает в режиме прерывистого тока, то для поддержания малого тока ШИМ дополнительно вынуждена уменьшать длительность открывающих импульсов.
|
Вы всё это уже подробно описывали, вопросов здесь нет.
Однако, повторю - причём здесь напряжение?
Сообщение от ForcePoint
|
Не значит-ли раздел 4.4.2
|
Не значит. Там про помехи.
|
|
|
|
21.02.2017, 10:37
|
#60
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Снова о лабораторном БП
Сообщение от krian
|
Вот пример:
http://ru-sku.livejournal.com/1264639.html
Судя по фотографиям, здесь тоже применен полумостовой преобразователь с дросселем небольшой индуктивности, который работает с прерывистыми токами. Но у него все регулируется от нуля до максимума без балластов и без +линейный стабилизатор.
|
Ничего про работу на малых токах там не сказано.. или я недоглядел?)
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:27.
|
|