Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
16.03.2017, 00:30
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 04.03.2011
Сообщений: 72
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: АКБ на 240В. Перезаряд.
Сообщение от Kabron
|
... не спасут вас от дохлой...
...провоцирую думать...
|
провоцирую думать, что думать не имеет смысла?
За такие провокации мало кто скажет спасибо ...2310?
|
|
|
|
16.03.2017, 00:46
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 04.03.2011
Сообщений: 72
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: АКБ на 240В. Перезаряд.
Сообщение от cc07136
|
или я где-то допустил умозрительную ошибку - поправьте, вовсе не обижусь.
|
Попарная балансировка будет работать с большим или меньшим успехом в зависимости от порядка (соседства) плохих и хороших банок. Более перспективна "балансировка" тотальная, когда от каждой банки берется ровно столько, сколько она способна отдать без катастрофических последствий для себя.
|
|
|
|
16.03.2017, 02:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Вблизи речки ОКА.
Сообщений: 1,525
Сказал спасибо: 1,110
Сказали Спасибо 1,169 раз(а) в 483 сообщении(ях)
|
Re: АКБ на 240В. Перезаряд.
Сообщение от ForcePoint
|
Разве АТСки не на щелочных?
|
Маленькие в деревнях от 20 до 50 номеров.
|
|
|
|
16.03.2017, 07:22
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: АКБ на 240В. Перезаряд.
Логика работы UPS с составными батареями изначально такова, что все элементы имеют очень близкие характеристики заряд/разряд и вся составная батарея для его разработчиков некое единое целое, а все проблемы разницы в скорости деградации после некоторого предела решаются заменой всей батареи.
Попытки изменить существующий порядок вещей требуют вмешательства в начинку.
В некоторых случаях костыли с балансировкой дают временный эффект, но чаще заканчивается смертью модуля заряда с превращением всего устройства в металлолом с уже другими проблемами и ценами.
Для описанной ситуации с потерей эмкости батарей более 2/3 их замена единственный разумный путь. Остальное очень напоминает гальванизацию трупа. Экономия в итоге копеечная, а возможные последствия сильно несопоставимы по цене. Весьма вероятно возникновение связной темы "как реанимать схему заряда АКБ на 240V".
Выход из строя отдельных батарей за короткий срок говорит о проблемах и/или с партией батарей, и/или со схемой заряда, и/или со схемой разряда, и/или с температурным режимом.
Нужно таки определиться с причинами болезни, а не заниматься попыткой лечения симптомов.
Достаточно простая система контроля параметров поможет поставить правильный диагноз и выбрать необходимое лечение.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
16.03.2017, 08:54
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: АКБ на 240В. Перезаряд.
Сообщение от mike-y-k
|
Логика работы UPS с составными батареями изначально такова, что все элементы имеют очень близкие характеристики заряд/разряд и вся составная батарея для его разработчиков некое единое целое, а все проблемы разницы в скорости деградации после некоторого предела решаются заменой всей батареи.
|
Я бы сказал, что логика там в электрохимии, а именно в том, что свинцово-кислотные батареи перезаряда не очень боятся. А не в том, что аккумуляторы идеально подобраны. Поэтому нормальная батарея при каждом заряде самобалансируется. Но всё можно испортить, доводя до предела. Если перезаряжать длительно и большим током - выкипит электролит, осыпятся пластины, начнутся замыкания... И чем больше элементов в батарее тем хуже м.б. разбаланс для отдельно взятой ячейки.
У меня APC и Powercom имеют по 110 В на каждой батарее (собранной из обычных 12В 4/7 Ач), а как-то смотрел Eaton - там 500 В шкафчик. Хорошего не скажу ни про сервис eaton ни про 500 В ни про такую схему...
|
|
|
|
16.03.2017, 09:42
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: АКБ на 240В. Перезаряд.
ampy, разработчик и производитель использовали некоторое конкретное семейство батарей в отправной точке.
Какие батареи у ТС и насколько они сопоставимы с параметрами использованных при разработке/настройке - нет данных.
Каков температурный режим в месте установки - нет данных.
Кривые напряжение, ток, температура при заряде/ожидании/разряде - нет данных.
Уже этого достаточно для перехода на осадок от свежезаваренного кофе в турке.
Даже работа головы при завышенной температуре и разброс параметров компонентов по температурному коэффициенту могут дать совсем не ожидаемый результат, а ещё и повышенная температура батарей в плюс приводят к весьма сложной матмодели. Последствия правда однозначны - быстрая деградация элементов в сборке. Но предполагается лечить симптомы последствий, а не саму болезнь.
PS несколько раз делали проекты бесперебойного питания с генератором. В итоге оказалось, что система, построенная без DC/AC преобразования значительно эффективнее. Конечно замена кабеля на большее сечение, другие розетки, распределённое управление и другие источники питания на начальном этапе несколько тормозят решение о внедрении, но расчёты, снижение стоимости владения и последующая практика подтверждают правильность сделанного выбора. DC/AC остаётся только там где иначе никак, или дорого, или нет подходящего решения (асинхронники, неразборный, СВЧ,…). А остальные спокойно кушают DC 48V (42-60).
Заряд каждой батареи отдельно с накоплением данных, тестированием, контролем разряда, оценкой состояния, прогнозом и с точностью до процентов известной ёмкостью в каждый момент. Схема включения батарей параллельно-последовательная. В итоге сам по себе UPS получается распределённым и формально состоит из контроллера системы. Достаточно легко интегрируются другие источники энергии, кроме электросети и генератора - солнце, ветер, вода.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 16.03.2017 в 10:12.
|
|
|
|
16.03.2017, 10:26
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: АКБ на 240В. Перезаряд.
mike-y-k, согласен со всем, кроме п.1, что имел в виду разработчик мы наверное никогда не узнаем... Он конечно написал - покупайте только наши фирменные батареи в сборе. Но не таков мы народ. Не узнаем мы также что и кто напихал в батареи... Больной вопрос. Комплект хороших батарей стоит почти как сам упс...
Но мы знаем, что ТС серьезно настроен, раз купил 20 зарядок.
DC питание это хорошо, но придется всякую фирменную вещь переделывать на DC...
|
|
|
|
16.03.2017, 19:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: АКБ на 240В. Перезаряд.
Сообщение от Nickey232
|
Может кто встречал такие штуки помощнее?
|
....................
http://xn----qtbeffi1ad8e.xn--p1ai/s...alansiry_0.pdf
__________________
Геннадий
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
16.03.2017, 21:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,604
Сказал спасибо: 708
Сказали Спасибо 4,362 раз(а) в 2,000 сообщении(ях)
|
Re: АКБ на 240В. Перезаряд.
Я уж не говорю о том что присутствие балансиров элементарно сведет с ума процессор УПСа.
В общем, научи дурака богу молиться - он пол прошибет.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
16.03.2017, 23:14
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
|
Re: АКБ на 240В. Перезаряд.
Видел эти ЭЛНИ. Но все равно 10А маловато.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:33.
|
|