Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
24.05.2017, 21:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,483
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: ИИП Ройера
Сообщение от gbdj
|
то в теории и в руководстве привода БТУ/ЭТУ так написано. На плате что у меня на столе - не работает, хотя транзисторы исправны. Как я понимаю АРС и не работал симметрично с самого начала, так как резисторы в цепи базы измеряются в десятках кОм, а в цепи коллектора единицы кОм. А в вашем фрагменте сопротивления равные.
|
Я использовал КТ203А, у них маленький коэффициент усиления в прямом включении, сопоставимый с инверсным, поэтому в базах ставил малые сопротивления, с тем чтобы ток управления был сопоставим с коммутируемым током.
В вашем случае стоят КТ203Б, у них разница коэффициентов усиления прямого и инверсного включения большая и при недостатке тока управления получается несимметрия.
Попробуйте увеличить сопротивления в обвязке операционника ПУ в 10 раз. соответственно увеличив R39,40, тем самым уменьшится коммутируемый ток, а тока управления уже будет хватать для инверсного режима.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 24.05.2017 в 21:30.
|
|
|
|
24.05.2017, 21:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,483
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: ИИП Ройера
Сообщение от gbdj
|
Меньшая величина не помогала.
|
Бывает. На более чем 50 преобразователях помогло .
__________________
Геннадий
|
|
|
|
25.05.2017, 00:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: ИИП Ройера
Сообщение от genao
|
Я использовал КТ203А, у них маленький коэффициент усиления в прямом включении, сопоставимый с инверсным, поэтому в базах ставил малые сопротивления, с тем чтобы ток управления был сопоставим с коммутируемым током.
В вашем случае стоят КТ203Б, у них разница коэффициентов усиления прямого и инверсного включения большая и при недостатке тока управления получается несимметрия.
Попробуйте увеличить сопротивления в обвязке операционника ПУ в 10 раз. соответственно увеличив R39,40, тем самым уменьшится коммутируемый ток, а тока управления уже будет хватать для инверсного режима.
|
Я это делать точно не буду, так как привод в таком состоянии 30 лет проработал, пускай дальше работает. Я только указал на советский способ производства.
|
|
|
|
25.05.2017, 02:01
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Н.Челны
Сообщений: 468
Сказал спасибо: 659
Сказали Спасибо 379 раз(а) в 137 сообщении(ях)
|
Re: ИИП Ройера
А перед ними были ещё магнитные усилители, первые привода, так сказать - ни одного транзистора! Во где мозх свихнёшь - мелкосхему-то не прикрутить!
|
|
|
|
25.05.2017, 14:45
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 375
Сказал спасибо: 2,596
Сказали Спасибо 277 раз(а) в 117 сообщении(ях)
|
Re: ИИП Ройера
Сообщение от jump
|
ну и расскажи - зачем так сделано?
и "весну" не тронь - ею бошку проломить можно было при обороне от босяков
|
а еще в ней уникальное двигло стояло BLDC трехфазное на ГТ403 транзисторах с тахогенератором и прочими наворотами типа датчика положения ротора с вч генератором Вот в двигле таки катушек было много
|
|
|
|
26.05.2017, 18:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: ИИП Ройера
Сообщение от genao
|
Я использовал КТ203А, у них маленький коэффициент усиления в прямом включении, сопоставимый с инверсным, поэтому в базах ставил малые сопротивления, с тем чтобы ток управления был сопоставим с коммутируемым током.
В вашем случае стоят КТ203Б, у них разница коэффициентов усиления прямого и инверсного включения большая и при недостатке тока управления получается несимметрия.
Попробуйте увеличить сопротивления в обвязке операционника ПУ в 10 раз. соответственно увеличив R39,40, тем самым уменьшится коммутируемый ток, а тока управления уже будет хватать для инверсного режима.
|
Не понимаю, зачем это вам надо было, когда замену им не найти, так как у всех транзисторов, включая самые дубовые силовые модули, Vbeo=6 В, то есть для этих целей не подойдут. Где брать новые, когда сломается?
|
|
|
|
26.05.2017, 18:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: ИИП Ройера
Сообщение от E_C_C
|
Другими словами в первой зоне поддерживается постоянная скорость вращения, а во второй постоянный момент на валу двигателя. Поэтому и пропадает пропорциональность. Но пока двигатель работает в первой зоне , сигнал с ТГ привязан к напряжению якоря. Вот его и использовали опорным для регулятора возбуждения. При превышении напряжения ТГ начиналось снижение поля. Сейчас вспоминая , там было интересно сделано - высокий уровень сигнала с ТГ разрешал начинать снижение поля, а управление бралось от задания. Получалось что одновременно со снижением возбуждения , росло якорное напряжение.И для компенсации этого эффекта в якорной цепи было введено хренова туча корректирующих цепей. Привод был полное гавно, с кучей настроек , и извращенных схемных решений. Мы его при первом удобном случае заменили на ЭПУ.
|
Ничего не понял. В обоих зонах электропривод поддерживает постоянную скорость вращения. В этом предназначение электропривода. Только в первой зоне это делается при помощи изменения напряжения на якоре, а во второй - током/напряжением обмотки возбуждения
Двузонное ЭПУ - нерабочее говно.
1. Теплоотводом от выпрямителя возбуждения является только стальная пластина размером с книжку, которая сверху накрыта платами.
2. Отпирающий сигнал на тиристоры в мосте ОВ не выключается когда приложено обратное смещение.
В результате, силовые модули греются как чайник и долго не работают, если сетевое напряжение 400В, а напряжение на ОВ должно быть 110В.
|
|
|
|
26.05.2017, 18:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: ИИП Ройера
Сообщение от genao
|
На входе в модем напряжение не должно превышать 2В! Тогда ток в норме.
Если хотите менять КТ118 то можно ставить КТ203А
Вложение 114696
|
Прошу прощения, я ошибся. Повышение потребления было из-за того, что я поставил транзисторы с буквой "Б", а напряжение питания ДН в ЭТУ равно 24В. Когда заменил на транзисторы с буквой "А", все стало работать и на 8 кГц, даже на 11 кГц продолжил работать. 11 кГц появилось, когда я сопротивление R1 увеличил для выравнивания.
То есть можно меньше мотать и будет работать, а в БТУ/ЭТУ ДН должен выдавать напряжение до 5 В, а не 2. 2 - это предельное значение для ЭПУ.
Последний раз редактировалось gbdj; 26.05.2017 в 21:26.
|
|
|
|
26.05.2017, 21:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,483
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: ИИП Ройера
Сообщение от gbdj
|
Где брать новые, когда сломается?
|
У нас техника весьма древняя, поэтому держим в сейфе коробки древних транзисторов.
Часто бывает снабженцы достают неликвиды со складов баз, предприятий, заводов-изготовителей. К примеру в 2015 году подвалили как раз упомянутые КТ203А 1986 года в количестве 150 штук по цене 20 руб/шт.
Заказывали им потому, что их у нас до хрена стоят в преобразователях, где другие не поставишь из-за Vbeo.
Такая же ситуация и с германиевыми МП26 (вообще замены нет), подвалили из местного узла связи, когда модернизировали аппаратуру тональной телеграфии, почти 200 штук из ЗИПа отдали за смешные деньги.
Что касается
Сообщение от gbdj
|
Не понимаю, зачем это вам надо было
|
, то использовал то что можно было обосновать в заявке, типа столько оборудования, столько стоит деталюшек такого-то типа, потребность 10% в год на замену, вот такая статистика замен, причин выхода из строя и т.д. Иногда и акты расследований требуют, и какие меры принимали для предотвращения выхода из строя.
Вот к примеру захотел поставить LM7805 вместо кучи транзисторов в глючном стабилизаторе регулятора контактной сварки РКС, то хрен заявку подпишут, мол где, покажите стоят у вас такая деталь? нету? - тогда пошел вон отсюда. Вот иду покупаю на свои в ларьке LM7805, ставлю в РКС, глюки прекращаются.
Докладываю начальнику цеха, где стоит машина контактной саврки. Он удостоверяется у тех кто эксплуатирует сварочную машину, в том что это помогло. И выписывает мне премию из своего фонда, компенсируя мои затраты.
Ну это наши проблемы, и мы из них "выкручиваемся" в меру своей испорченности.
по пути напомнило про наше работающее оборудование содержание поста
Сообщение от EdisonS
|
А перед ними были ещё магнитные усилители, первые привода, так сказать - ни одного транзистора! Во где мозх свихнёшь - мелкосхему-то не прикрутить!
|
Еще работают силовые магнитные усилители на чугуноразливочных машинах, эскаваторах. Работают магнитные усилители и с "прикрученными" транзисторами в приводах и зарядно-подзарядных агрегатах. Коих еще до хрена , чтобы вызвать состояние
__________________
Геннадий
|
|
|
|
26.05.2017, 21:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,483
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: ИИП Ройера
Сообщение от gbdj
|
То есть можно меньше мотать и будет работать, а в БТУ/ЭТУ ДН должен выдавать напряжение до 5 В, а не 2.
|
При 5В в точке 29 (при номинальном напряжении двигателя) мне ни когда не удавалось устранить несимметрию.
Поэтому придерживался рекомендаций ТО и руководства про 2,2-2,5В в точке 29.
На выходе ДН1 после усилителя на ОУ да, получались искомые 4-5В более менее приемлемо симметричные путем пляски с бубном (конденсатором)
__________________
Геннадий
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:16.
|
|