Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое. |
04.09.2017, 23:05
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Электрогибрид
Надо таки подождать реальных параметров от проекта после испытаний на тележке.
Пока только концепция идеи на столе в духе Lego…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
04.09.2017, 23:27
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Электрогибрид
С электровозом на постоянном токе проще, там необходимое оборудование изначально установлено, переход на рекуперацию производится управлением возбуждения электродвигателем, который и превращается на время торможения в генератор. Превратить бензиновый автомобиль в гибридный намного сложнее и дороже. Надо к уже имеющемуся оборудованию добавлять целую кучу дополнительного и не дешевого оборудования. Это довольно мощный электродвигатель, обычно не один. Приличный аккумулятор, чтобы тянул автомобиль. Как вариант можно электродвигатель использовать в качестве генератора, но возможен вариант и отдельного генератора. Электроника хоть и не тяжелая, но не дешевая. Если мне надо каждый день, например на работу ехать в другой город большое расстояние по трассе, где редко приходится тормозить, то выход энергии от торможения может быть небольшой, а расход горючего на перевозку как минимум 100 кг дополнительного оборудования может быть значительным.
|
|
|
|
05.09.2017, 00:13
|
|
Заблокирован
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,715
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,074 сообщении(ях)
|
Re: Электрогибрид
altinfo, ты тренируешься в написании изложений чтоли? очень похоже на то)))
Сообщение от altinfo
|
Как вариант можно электродвигатель использовать в качестве генератора, но возможен вариант и отдельного генератора.
|
да еще и бредогенератор подключаешь порой.
в каком классе учишься? дай угадаю. в 10том???
там как раз раз некоторые ученики уже предложения осмысленные писать научились а вот прочих знаний ноль пока, поэтому пишут изложения прочитав статьи в изданиях типа про технику для мурзилок
|
|
|
|
05.09.2017, 06:37
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Электрогибрид
Сообщение от schotki
|
Возьму асинхронный двигатель на 180W (завалялся у меня такой), перемотаю его на 115Vac, "Славянку". 48 элементов LiFePO4 5.5ah обойдутся в 22.2т.р., плюс балансировочные платы 2.5т.р. масса АКБ получится 7.1кг. При потреблении 180W на таком АКБ ехать можно в течении 4.7часа. При 500W - 1.7часа.
|
И как вы собираетесь без бредогенератора асинхронным двигателем, питаемым через преобразователь делать эту самую рекуперацию возвращать электричество в зад в батарею?
Мы этого в школе ещё не проходили.
Последний раз редактировалось altinfo; 05.09.2017 в 06:46.
|
|
|
|
05.09.2017, 07:45
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Электрогибрид
Сообщение от индюк
|
по твоему электронщики на сайте электроники не знают что гибрид сильно экономит бензин по городу??
|
Да, в популярной литературе так журналисты и пишут, что сильно экономят бензин рекуперацией при торможении.
Я в школе уже на пальцах считать научился, но ответы не всегда сходятся. Вот сижу и загинаю, чтобы примерно прикинуть экономию.
Если считать, что за час езды на автомобиле он минуту работает в режиме рекуперации, то экономия бензина может достигнуть примерно 1-2%. Если постоянно возить с собой в машине сотню кг оборудования для этой самой рекуперации, для чего естественно понадобится более прочный и тяжелый корпус, то перерасход топлива составит примерно 5-10%. Получается как в анекдоте, что два и два будет примерно сэм - восэм. Поправьте что не так.
|
|
|
|
05.09.2017, 07:51
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,084
Сказал спасибо: 2,564
Сказали Спасибо 11,898 раз(а) в 5,971 сообщении(ях)
|
Re: Электрогибрид
Сообщение от altinfo
|
И как
|
А Вы не знали?
Сообщение от altinfo
|
Поправьте что не так.
|
"Не так" то, что эти тачки производятся большими сериями, причем, хорошо раскупаются. Более того, люди, попробовавшие гибрид, меняют старый на новый. И никто не стонет о
Сообщение от altinfo
|
два и два будет примерно сэм - восэм
|
Вывод? Вы что-то не учитываете.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 05.09.2017 в 08:02.
|
|
|
|
05.09.2017, 08:11
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Даун Ньютаун
Сообщений: 64
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Электрогибрид
Сообщение от altinfo
|
И как вы собираетесь без бредогенератора асинхронным двигателем, питаемым через преобразователь делать эту самую рекуперацию возвращать электричество в зад в батарею?
Мы этого в школе ещё не проходили.
|
Ровно по тому же принципу, по которому энергия рассеивается на тормозном резисторе - из двигателя идёт через обратные диоды, включенные параллельно каждому IGBT транзистору. Если АКБ уже заряжена, то энергия будет рассеиваться на балансировочных платах, включенных параллельно каждой банке аккумулятора.
Если частотник питается от сети, то при снижении оборотов энергия не может возвращаться в сеть через входной диодный мост, поэтому для более быстрого их снижения необходимо подключать тормозной резистор. Если же частотник питается от АКБ (минуя диодный мост), при торможении энергия возвращается в аккумулятор.
Кстати, рекуперация не сильно экономит энергию, в АКБ возвращается что то около 2...10%. А, вот, езду она делает более безопасной и ровной, особенно на горных дорогах. Ещё и тормозные колодки экономит, последние при наличии рекуперации будут нужны в основном только для экстренного торможения и чтобы остановиться точно в нужном месте.
Основная причина экономичности гибридов то, что ДВС работает в оптимальном режиме около 2000...2600 RPM.
Последний раз редактировалось schotki; 05.09.2017 в 08:49.
Причина: +
|
|
|
|
05.09.2017, 11:49
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Электрогибрид
Сообщение от akegor
|
Вывод? Вы что-то не учитываете.
|
По моему не только я, но и другие участники форума не все учитывают. Если асинхронный двигатель питается от аккумулятора через преобразователь, то во первых, он как генератор практически никакой, во вторых, если, например, машина спускается с крутой горы, то двигатель только притормаживает, а не генерирует энергию в аккумулятор через преобразователь. В третьих, у преобразователя постоянного тока в переменный обычно своя постоянная рабочая частота, в четвертых, через выход преобразователя мы никак не сможем заряжать аккумуляторы без дополнительной коммутации.
С ходу можно перечислить минимум десяток серьезных проблем не для гаражного кооператива, а фактически проблем многие десятки, поэтому работоспособный гибридный автомобиль могут создавать только очень серьезный автомобильные фирмы.
Я не считаю, что гибридные автомобили очень выгодны, после небольшого пробега их стоимость на вторичном рынке очень быстро падает, так что желающие могут купить недорого.
|
|
|
|
05.09.2017, 14:31
|
|
Заблокирован
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,715
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,074 сообщении(ях)
|
Re: Электрогибрид
Сообщение от altinfo
|
как генератор практически никакой,
|
расскажи это тесле, они там поржут от души
как видно возращаемая мощность может лостигать 60квт/час.
это опять же к тому что
Сообщение от schotki
|
в АКБ возвращается что то около 2...10%
|
а так же видно что график уходит на одинаковое число ватт что вверх что вниз
дальше я распинаться тут не буду - сам найдешь.
вот тут с 4 минуты смотреть
Последний раз редактировалось индюк; 05.09.2017 в 14:39.
|
|
|
|
05.09.2017, 14:46
|
|
Заблокирован
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,715
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,074 сообщении(ях)
|
Re: Электрогибрид
Сообщение от altinfo
|
Мы этого в школе ещё не проходили.
|
ну учись дальше, нефига по форумам торчать где взрослые дядьки общаются.
имея электронное векторное управление асинхронником его можно превратить во что угодно - мотор, генератор, компенсатор индуктивной нагрузки, компенсатор емкостной нагрузки и еще много чего
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:49.
|
|