Предложения по работе Раздел для разработчиков/заказчиков электронных проектов. Размещайте здесь ваши предложения. |
24.11.2017, 18:03
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 325
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 360 раз(а) в 194 сообщении(ях)
|
Re: Инженер-схемотехник
Сообщение от czed
|
Конечно надо себя уважать и ценить, но при этом не забывать железный принцип - "клиент всегда прав". А "клиент" - это работодатель.
|
Конечно - "клиент всегда прав", но только тогда когда отстоит в очереди на обслуживание!
|
|
|
|
24.11.2017, 18:07
|
|
Частый гость
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 34
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Инженер-схемотехник
Сообщение от CERGEI1982
|
То есть работодатель это бог и царь,а работник это никто,который побирается и ждет вашего предложения как маны с неба
|
Вы когда, например ремонт делаете в квартире - прораб и его падаваны для Вас кто?
Если Вы нормальный - то наемные работники. Если идиот - рабы и джамшуды.
Также и тут.
Для инвестора - например руководитель RnD и инженеры - по сути это такие же прораб и его падаваны.
Как между ними выстраиваются отношения - это другой вопрос. У нас в общем-то достаточно справедливо и спокойно. Но сути взаимных зависимостей это не меняет.
И в общем-то если прораб зальет Ваших соседей или спалит Вашу квартиру в процессе - в 99% случаев максимум что Вы сможете ему за это сделать: набить морду и выгнать.
Сообщение от CERGEI1982
|
Жаль что не понимаете простого факта, что форум это не кабинет директора, где тот диктует хотелки
|
Я где-то уже писал - я не кадровик, и не работодатель. Я как раз-таки наемный работник. Просто у меня мировоззрение несколько иное.
Ну если уж по чесноку - ... парни, например из всех топологов с которыми мне довелось пообщаться за последние 3 недели - еще ни один не смог сказать зачем вокруг хайспидных переходных отверстий делают увеличенные антипады. Ни один. Ну о чем может быть речь вообще? Вы может быть конечно тут все гуру и заслуживаете зарплат как в Санта-Кларе, но приходят какие-то другие люди видимо? Так?
Вы понимаете что на рынке коллосcальный разрыв между средней квалификацией и зарплатными ожиданиями? Такой что дешевле открыть офис в Тайпее и набрать туда местных китайцев (заодно и накого геморроя с экпортным контролем, санкциями и прочим). У сеньора в гигабайте зарплата в пересчете на рубли около 100 - и это нифига не простой инженер.
Это приводит к тому что нет серьезных проектов, которые могу делать серьезные разработчики. А отсутствие серьезных проектов - ведет к отсутствию серьезных разработчиков.
Последний раз редактировалось czed; 24.11.2017 в 18:59.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо czed за это сообщение:
|
|
|
24.11.2017, 18:07
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 284
Сказали Спасибо 140 раз(а) в 98 сообщении(ях)
|
Re: Инженер-схемотехник
Сообщение от czed
|
Я б на Вашем месте, если Вам предлагают поучаствовать в таком проекте разработчиком - не воротил нос. Будь то мы или Рикор или Т-Платформы или РТ-Софт или еще кто-то такой же, занимающийся компьютерной техникой. При любом раскладе это увеличит Вашу цену на рынке труда.
|
Безусловно это так. Осталось только сделать привлекательное предложение
Несмотря на гротеск, сия сцена очень точно отражает реальность
|
|
|
|
24.11.2017, 18:11
|
|
Частый гость
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 34
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Инженер-схемотехник
Цитата:
|
Осталось только сделать привлекательное предложение
|
Какое предложение было бы для Вас привлекательным?
|
|
|
|
24.11.2017, 18:22
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 284
Сказали Спасибо 140 раз(а) в 98 сообщении(ях)
|
Re: Инженер-схемотехник
"Вы хочЕте песен? Да лехко!"
В общем-то исходное предложение неплохое, там только выкинуть "испытательный срок", можно добавить обязательство освоить нужный софт в первые 2-3 недели (кто не овощ, даже спорить не станет), и добавить небольшой "парашют" при вероятности расставания по инициативе дателя, например дать возможность человеку отработать на подхвате еще 2-3 месяца и за это время найти новое место.
Изначально у вас слишком уж однобоко. Отношение как к студенту, хотелки как со взрослого
ЗЫ - не нужно комплексовать по поводу не-"флуент инглиш", это даже не второго, а пятого плана проблемка, через месяц-два даже кошка заговорит
Последний раз редактировалось john197300; 24.11.2017 в 18:28.
|
|
|
|
24.11.2017, 18:30
|
|
Частый гость
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 34
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Инженер-схемотехник
Сообщение от john197300
|
В общем-то исходное предложение неплохое, там только выкинуть "испытательный срок"
|
Да... это как раз Вас больше всего беспокоил испытательный срок.
Гипотетическая ситуация - Вы пришли устраиваться на работу. Без испытательного срока (кстати я могу ошибаться - но по моему в ТК такого слова вообще нет). Все норм, Вас берут.
Через месяц к Вам приходит руководитель и говорит - "извини друг, не подходишь ты нам, давай до свидания". Или "у нас сокращение - не тебе два оклада (или сколько там полагается), все пока".
Ваши действия? И чем это принципиально отличается от "испытательного срока".
Я понимаю если бы было как писали Выше - на испытательный срок тыщ 30, а там посмотрим. На такое я бы и сам не согласился, только если в Гугл какой-нить.
У нас же не так. В чем разница?
Цитата:
|
через месяц-два даже кошка заговорит
|
У меня как-то был очень серьезный геморрой с одним коллегой, который не мог (и даже не хотел видимо). Я задолбался быть переводчиком на встречах, конфколлах и в переписке. Нафиг. Разработчиков с английским полно по отношению к общей массе. Хороших или не очень - но почти все так или иначе владеют. А хороших но без английского я вообще не видел - они в 90х закончились, на пенсию ушли. Можно и попривередничать. "Fluent" мы и не требуем - я в начале про английский все в общем-то сказал.
Последний раз редактировалось czed; 24.11.2017 в 18:45.
|
|
|
|
24.11.2017, 18:59
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 284
Сказали Спасибо 140 раз(а) в 98 сообщении(ях)
|
Re: Инженер-схемотехник
Сообщение от czed
|
Через месяц к Вам приходит руководитель и говорит - "извини друг, не подходишь ты нам, давай до свидания". Или "у нас сокращение - не тебе два оклада (или сколько там полагается), все пока".
Ваши действия? И чем это принципиально отличается от "испытательного срока".
Я понимаю если бы было как писали Выше - на испытательный срок тыщ 30, а там посмотрим. На такое я бы и сам не согласился, только если в Гугл какой-нить.
У нас же не так. В чем разница?
|
Да в том, что надо управлять своим временем и работать в прозрачных договоренностях. А риски сторон принадлежат только высоким договаривающимся сторонам , "а вдруг вы нам не подойдете? кто знает, какие тараканы у вас в голове?", это 146% риск дателя, как и "парашют" при расставании. Комплексуют по поводу неумения работать с людьми только неумелые менеджеры , кои уже научились оценивать риски, но еще не умеют ими управлять
Впрочем, вы же спросили мое мнение? Я и высказался по сути.
|
|
|
|
24.11.2017, 19:06
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 284
Сказали Спасибо 140 раз(а) в 98 сообщении(ях)
|
Re: Инженер-схемотехник
Сообщение от czed
|
У меня как-то был очень серьезный геморрой с одним коллегой, который не мог (и даже не хотел видимо). Я задолбался быть переводчиком на встречах, конфколлах и в переписке. Нафиг. Разработчиков с английским полно по отношению к общей массе. Хороших или не очень - но почти все так или иначе владеют. А хороших но без английского я вообще не видел - они в 90х закончились, на пенсию ушли. Можно и попривередничать. "Fluent" мы и не требуем - я в начале про английский все в общем-то сказал.
|
Это вообще не проблема, это надо лишь оговорить сразу. Ничего, если человек вот прямо сейчас не может говорить или бегло писать. Важно захотеть, что вы очень верно подметили (а я считаю безусловным), уже через несколько дней, максимум через месяц человек станет почти все понимать, кое-как писать и говорить на жутком пинжине. Это пройдено не раз, и лично мною, и по наблюдениям. Это как владение инструментами разработки. Надо захотеть, и через 2-3 недели освоить на уровне опытного юзера, на основе имеющихся знаний.
Вообще вам стоит уйти от параллелей "как у нас в команде есть, и мы хотим чтобы было так же!", и побольше общаться с конкретными людьми, раз уж берете на себя роль тимлида (верно?)
|
|
|
|
24.11.2017, 19:07
|
|
Частый гость
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 34
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Инженер-схемотехник
Вы так и не ответили на исходный вопрос.
Что Вы будете делать если Вас возьмут без испытательного срока и через месяц уволят?
Я просто реально пытаюсь понять разницу.
Я даже видел как это делалось массово (правда по объективным причинам). Ну то есть реально когда сидишь и бздишь снять трубку телефона. Народ по очереди - тррынь, зайдите в кадры... Сначала всех новичков, потом по алфавиту (вот я думаю меня тогда алфавит и спас).
И у одного нашего коллеги тоже так было в другом месте.
В обоих случаях весьма серьезные и уважаемые компании.
Последний раз редактировалось czed; 24.11.2017 в 19:19.
|
|
|
|
24.11.2017, 19:23
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 284
Сказали Спасибо 140 раз(а) в 98 сообщении(ях)
|
Re: Инженер-схемотехник
Последний раз редактировалось john197300; 24.11.2017 в 19:30.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:26.
|
|