Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
23.03.2018, 12:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,076
Сказал спасибо: 2,789
Сказали Спасибо 2,729 раз(а) в 2,018 сообщении(ях)
|
Re: небольшой зазор в двухтактном прямоходе. полезен ли?
Сообщение от zoog
|
Прикинул - при частоте 33кГц, 10 периодов, ток 100А - индуктивность нужна 30мкГн
|
Да, что-то около 20-30 мкГн - видел такое.
Сообщение от zoog
|
поискал - попадались значения в 150..500мГн
|
без буковки "к"?
|
|
|
|
23.03.2018, 12:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,076
Сказал спасибо: 2,789
Сказали Спасибо 2,729 раз(а) в 2,018 сообщении(ях)
|
Re: небольшой зазор в двухтактном прямоходе. полезен ли?
Сообщение от zoog
|
имхо любой дроссель сгладит бросок тока
|
Как бы да - для однотактника проблемы нет, его транс рассчитан для работы в области до какой-то макс. индукции.
А если двухтактник, и от импульса к импульсу идет стабилизация выходного тока - ШИМ хаотически дергается туда-сюда - соответственно, намагниченный в одном полупериоде сердечник не будет гарантированно симметрично перемагничен в другом полупериоде -› его "средняя точка перемагничивания" может быть сдвинута (хотя бы кратковременно) от нуля -› есть вероятность залезть в область насыщения (если транс рассчитан "впритык" и не отслеживается симметричность перемагничивания сердечника).
Как-то так я понимаю физику процесса.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
|
|
|
23.03.2018, 12:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,087
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 1,167 раз(а) в 938 сообщении(ях)
|
Re: небольшой зазор в двухтактном прямоходе. полезен ли?
Сообщение от Yuri222
|
без буковки "к"?
|
Без, но это просто результаты поиска. Может, там о классике (50Гц) речь шла.
Сообщение от Yuri222
|
А если двухтактник, и от импульса к импульсу идет стабилизация выходного тока - ШИМ хаотически дергается туда-сюда
|
Поцикловая стабилизация в 2хтактнике? Да ещё и ток нагрузки, видимо, имеется в виду?
Сообщение от Yuri222
|
есть вероятность залезть в область насыщения
|
Я встречал такое же объяснение, но ведь ОС действует только до пары кГц -› изменения DC имеют постоянную времени в районе сотен мкс, чего при достаточно высокой частоте (›20кГц) должно быть достаточно. Скрость увеличения DC будет примерно 0,1Bmax/период, то есть достаточен запас в 10%. Но это очень грубо, навеняка есть факторы более высокого порядка и хорошо если одного.
|
|
|
|
23.03.2018, 13:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,076
Сказал спасибо: 2,789
Сказали Спасибо 2,729 раз(а) в 2,018 сообщении(ях)
|
Re: небольшой зазор в двухтактном прямоходе. полезен ли?
Сообщение от zoog
|
ОС действует только до пары кГц
|
ОС разная бывает.
В так называемых преобразователях с токовым управлением - стабилизация тока в каждом цикле.
См. работу UC384x микросхем.
|
|
|
|
23.03.2018, 13:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,076
Сказал спасибо: 2,789
Сказали Спасибо 2,729 раз(а) в 2,018 сообщении(ях)
|
Re: небольшой зазор в двухтактном прямоходе. полезен ли?
Сообщение от zoog
|
Да ещё и ток нагрузки, видимо, имеется в виду?
|
Без разницы - нагрузки или полный ток первички - если ток намагничивания всего десяток % от полного.
|
|
|
|
23.03.2018, 13:44
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,712
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,194 раз(а) в 2,071 сообщении(ях)
|
Re: небольшой зазор в двухтактном прямоходе. полезен ли?
Сообщение от zoog
|
но как нагрузка может быть резкой, если в сварочниках стоит на выходе офигенный дроссель?
|
ндааа......
вот он инженер))))
дроссель там для того что разрыва тока не было. на итоговый ток через вторичку он не что не влияет - он скорее ее даже увеличивает для получения нужного итогового тока на нагрузке
вот в этой схеме для чего диод второй - не проходило в голову?
а вот тут диод зачем?
(подскажу - для того же что и в 1 схеме)
__________________
кагмаподэ магмаподэ
Последний раз редактировалось индюк; 23.03.2018 в 13:47.
|
|
|
|
23.03.2018, 13:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,087
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 1,167 раз(а) в 938 сообщении(ях)
|
Re: небольшой зазор в двухтактном прямоходе. полезен ли?
Сообщение от Yuri222
|
В так называемых преобразователях с токовым управлением - стабилизация тока в каждом цикле.
См. работу UC384x микросхем.
|
Это несколько другой класс преобразователей всё же. И стабилизация там на уровне триггерного выключения при превышении тока - местная петля ОС, основная работает так же медленно.
Потому, что выходной ток/напряжение нельзя регулировать быстро - опасно даже подходить близко к частоте (Lф*Cф)^-0.5.
индюк, дроссель, для чего бы он там не стоял, не даст току измениться мгновенно. Постоянная времени как правило в 10+ раз больше периода преобразования.
Последний раз редактировалось zoog; 23.03.2018 в 13:48.
|
|
|
|
23.03.2018, 13:52
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,712
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,194 раз(а) в 2,071 сообщении(ях)
|
Re: небольшой зазор в двухтактном прямоходе. полезен ли?
Сообщение от zoog
|
Постоянная времени как правило в 10+ раз больше периода преобразования.
|
это ты как рассчитал то?
так же как 700 ампер?
явно нет понимаю что там делает дроссель!!!
он там не для сглаживания тока а для того что ток был когда закрыт первый диод = когда на вторичке нет напряжения!
в это время дросель разряжается через второй диод и поддерживает ток в нагрузке.
и делать его в 10 раз больше просто дурость.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
23.03.2018, 13:53
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,712
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,194 раз(а) в 2,071 сообщении(ях)
|
Re: небольшой зазор в двухтактном прямоходе. полезен ли?
кстати насчет 700 ампер - тебе выложили расчет что на материнке нужен проводник шириной 30-40 сантиметров.
найди мне такую материнку
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
23.03.2018, 13:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,087
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 1,167 раз(а) в 938 сообщении(ях)
|
Re: небольшой зазор в двухтактном прямоходе. полезен ли?
Сообщение от индюк
|
это ты как рассчитал то?
|
Я не собираюсь с Вами спорить с человеком, который аргументирует невозможность больших токов фотографией амперметра.
Нашли ошибку? Выделите, вставьте, напишите опровержение.
Сообщение от индюк
|
он там не для сглаживания тока
|
Не надо мне объяснять то, что Вас не просили.
Не надо передёргивать, мои слова были что дроссель сглаживает ток, а не то, что это его предназначение.
Сообщение от индюк
|
кстати насчет 700 ампер - тебе выложили расчет что на материнке нужен проводник шириной 30-40 сантиметров.
|
Вы могли слышать, что платы бывают и многослойными (это когда не 2 стороны, а ещё внутри текстолита проложена медь). Далее, перегрев был выставлен в 40К, при перегреве в 120К (пока не горит лак) - ширина втрое меньше. И больше не флудите на эту тему плз, хочется - создайте новую.
Последний раз редактировалось zoog; 23.03.2018 в 14:09.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:19.
|
|