аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

[ilyamp]

чтоб ток первички возрос (когда вторичку нагружаем) - магн. поток в сердешном должен ослабнуть. Иначе нет причин току расти. ФИЗИЧЕСКИ

Довольно неоднозначный вопрос. Смотря что мы рассматриваем. Если трансформатор на первичку которого подано синусоидальное напряжение, с резистивной нагрузкой, с учётом омического сопротивления и рассеяния обмоток и без учёта паразитных емкостей обмоток - то да, амплитуда магнитного чуть-чуть упадёт за счёт падения напряжения на омическом сопротивлении первички (реально, наверно, доли процента, поскольку напряжение вычтется геометрически под углом 90гр)
Реальность всегда сложнее - нагрузка нелинейная(выпрямитель), комплексная(конденсаторы, индуктивность рассеяния, дуга с отрицательной областью сопротивления и т.п.) В обратноходовом - фазы намагничивающего тока и размагничивающего разделены по времени, да ещё - обратная связь по напряжению или току нагрузки. В целом, мне кажется, - если повышать ток нагрузки при неизменном выходном напряжении - в обратноходовом поток (среднее значение модуля потока за период) растёт почти линейно от тока нагрузки а в прямоходовом - ИМХО, скорее немного растёт, чем немного падает

[Ан-162]

Реальность всегда сложнее - нагрузка нелинейная(выпрямитель), комплексная(конденсаторы, индуктивность рассеяния, дуга с отрицательной областью сопротивления и т.п.)

От этого принцип действия транформатора не меняется.
А сложное всегда состоит из простого.

В обратноходовом -

Ну это тут уж вообще ни при чем.
Там по сути два дросселя с сильной магнитной связью.
(счас тапки в меня полетят)
И приплетать прямоход сюда не к месту.
Рассматриваем чисто трансформатор.
Зайдите на КТП и покажите мне, где там трансформатор прямоходовый, ну или еще какой...
КТП это такая вот постройка.

скорее немного растёт, чем немного падает

Вы вообще понимаете - отчего может возрасти ток первички?
Она ведь, бедняжка, не знает, что там за нагрузка, и вообще о существовании другой обмотки не ведает.
Вот представьте себе магнитопровод. Залiзний.
Без зазора. (существенного)
С одной - ОДНОЙ!, катушкой.
Включенной в сеть 220в 50Гц.
Это обычная первичка трансформатора, в режиме х.х. - вторички как бы не существует.
Ну, забыли там намотать ее. Или электрик алкаш умыкнул на металл.
Нетути и все тут.
Через нее течет небольшой ток (холостого хода в терминологии для трансформатора)
А теперь внимание - вопрос!
КАКИЕ ФАКТОРЫ МОГУТ ПРИВЕСТИ К УВЕЛИЧЕНИЮ ТОКА через эту катушку, если параметры питающей сети и самой катушки неизменны?!
Ну?.. Ну?!..
Правильно! Это увеличение магнитного сопротивления, если говорить в общем.
Сердечник мы там начинаем разбирать, уменьшая сечение, или прокладку вставим, создавая зазор,
ИЛИ ВТОРИЧКУ ЗАМКНЕМ, чтоб она противодействие магнитному потоку создавала -
- пофиг, вторичка отреагирует одинаково - ПОДНИМЕТСЯ ТОК, И СИЛЬНО ПОДНИМЕТСЯ.
А что при этом происходит с величиной магнитного потока?
Ну ладно, не спешите, подумайте.
Это домашнее задание. По физике. Школьный курс.
p.s.
разжевал и в рот положил, осталось сделать глотательное движение.
как лучше объяснить, не знаю, извините.

[Ан-162]

В мощных трансформаторах ослабление магнитного потока при включении нагрузки сравнительно небольшое, но оно есть.
И пусть вас не вводит в заблуждение то, что ток первички (а значит, и намагничивающая сила) при этом сильно возрастает. Сильно возрастает при этом и магнитное сопротивление.
Здесь явления подобны тем, что происходят в компенсационном стабилизаторе.
Несмотря на то, что ток сильно возрастает при переходе от х.х. к номинальной нагрузке, выходное напряжение немножко снижается. Оно не может не снижаться - ведь именно это снижение, усиленная в дальнейшем разница между выходным и опорным, и является той самой причиной более сильного открывания выходного транзистора и увеличения тока. Но разница при этом не компенсируется полностью!
Даже если усиление будет очень большим (мощный трансформатор), дельта не может уменьшиться до нуля. Она просто будет очень малой.
Не верите?
Намотайте вторичную измерительную обмотку, как здесь, подключите к ней вольтметр и убедитесь, что магнитный поток под нагрузкой падает.
Да, основную лепту вносят сопротивление первички, Rвн сети и рассеяние, но это не значит, что некоторого снижения магнитного потока, создаваемого первичкой, вовсе нет.

[H4LF]

счас тапки в меня полетят

почему?

Зайдите на КТП и покажите мне, где там трансформатор прямоходовый, ну или еще какой...

а на фотографии разве не прямоходовый трансформатор?

[Ан-162]

почему?

Да тут у нас одно время жаркие споры были по этому поводу.
Типа: "в обратноходе трансформатор или дроссель многообмоточный?"

разве не прямоходовый трансформатор?

Трансформатор он и в Африке трансформатор.
А прямоход или обратноход - это топология.
Путать эти понятия как-бы неправильно...

[H4LF]

Ан-162, понятно, да, в обратноходе скорее дроссель, но и трансформатор тоже. В некоторой литературе его называют дроссель-трансформатором.
В кинескопных телевизорах FBT (ТДКС) обычно и обратноход и прямоход одновременно.

А прямоход или обратноход - это топология.

Ну, в принципе - да. И в той синей будке топология прямохода )
Как то даже не припомню, чтобы сетевой 50/60Гц трансформатор использовали как обратноходовый.

[avp94]

Зайдите на КТП и покажите мне, где там трансформатор прямоходовый, ну или еще какой...

Легко: силовой трансформатор .

[Ан-162]

И в той синей будке топология прямохода

Синусо-хода.

FBT (ТДКС) обычно и обратноход и прямоход одновременно.

Ничего подобного. Резонансный обратноход.
(это если смотреть со стороны вторичных напряжений, питающихся от строчной)
Там прямой ход нигде не выпрямляется для получения этих напряжений.
Только накал является нагрузкой на обеих "ходах". Мизерной.

Ну, в принципе - да.

И тут-же следом опровержение своего "да"...

[H4LF]

Синусо-хода.

это не важно - синус там или прямоугольник. Прямоходовым трансформатором называют не тот, на который прямоугольники подают, а тот, в котором энергия передаётся сразу, без накопления в его магнитном поле.

Там прямой ход нигде не выпрямляется для получения этих напряжений.

Вы в этом уверены? Схемы телевизоров смотрели?

И тут-же следом опровержение своего "да"

Где же опровержение и почему Вам так смешно? Трансформатор в той будке включен как прямоходовый - энергия передаётся сразу, без накопления её в сердечнике.

[avp94]

Прямоходовым трансформатором называют не тот, на который прямоугольники подают, а тот, в котором энергия передаётся сразу, без накопления в его магнитном поле.

А мне казалось, что есть прямоходовые и обратноходовые преобразователи.

папа работает трансформатором: получает 220, домой приносит 127, на разницу гудит.