Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 07.01.2018, 01:49  
AR_Favorit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
AR_Favorit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Взлом компьютеров, не подключённых к Инету

Сообщение от kolobok0 Посмотреть сообщение
ну а штаты так-же практиковали. когда какой нить завод по оборонке разрезал выловленный в тихом океане не наш спутник на предмет изучения...и утыкался в чёрный ящик с пометкой "заминировано"...то собственно на этом всё и останавливалось...
А зачем штаты бросали заминированные спутники прямо в Тихий океан? Троллинга ради?
С орбиты-то ни сам спутник до океана не доберется, ни взрывчатка из него)))
Реклама:

Последний раз редактировалось AR_Favorit; 07.01.2018 в 01:53.
AR_Favorit вне форума  
Непрочитано 07.01.2018, 03:12  
kolobok0
Частый гость
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Резиновая
Сообщений: 45
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 12 сообщении(ях)
kolobok0 на пути к лучшему
Счастье Re: Взлом компьютеров, не подключённых к Инету

Сообщение от AR_Favorit Посмотреть сообщение
..бросали заминированные спутники прямо в Тихий океан?...С орбиты-то ни сам спутник до океана не доберется, ни взрывчатка из него)))
объясняю...
1) не все запуски были удачными
2) неудачи случались не только у СССР (те времена)
3) не все спутники превращались в пепел (зависит от того где произошло чп и кучи ышо факторов)
4) не всегда противоположная сторона успевала изъять то, что свалилось на землю и эвакуировать к себе.
5) была реальная гонка. и наши и зарубежные товарищи(которые нам совсем не товарищи) гонялись за любыми сведениями о противоположной стороне. и инфу собирали по разному = реальные шпионы, скупка результатов и т.д..
6) за, что услышал от очевидца тех событий, за то и продал.

(круглый)
ЗЫ
Информация к сведению...
"троллинг" - "изобретение" этого века...
kolobok0 вне форума  
Непрочитано 07.01.2018, 03:24  
AR_Favorit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
AR_Favorit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Взлом компьютеров, не подключённых к Инету

Сообщение от kolobok0 Посмотреть сообщение
6) за, что услышал от очевидца тех событий, за то и продал.
Этого достаточно)

Сообщение от kolobok0 Посмотреть сообщение
Информация к сведению...
"троллинг" - "изобретение" этого века...
Это заблуждение. Например, вот.
AR_Favorit вне форума  
Непрочитано 07.01.2018, 04:30  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Взлом компьютеров, не подключённых к Инету

kolobok0, тепловой шум годится только для хороших генераторов случайных чисел.
Сами шифраторы и дешифраторы - суть математические чисто устройства, задачи которых:
- за один такт производить операцию шифрования/дешифрования единицы данных - обеспечение прозрачного режима (на шине устройства хранения);
- вне доступной для доступа памяти хранить ключи;
- вне доступной для доступа памяти производить операции шифрования/дешифрования.
Алгоритмы собственно известны, некоторая тайна - их физическая в чипе реализация, но это уже вопрос больше коммерческий - разработка и производство ASIC.
Ну и правильные волшебные слова самая страшная тайна там.

Стоимость взлома по отношению к стоимости информации - самый главный показатель.
Хотя вариации Echelon по отношению ко всем данным тоже имеют право на существование, но там совсем не коммерческая часть потока данных анализируется, а на анализ (да и промежуточное хранение) всего потока данных в обозримом будущем нет мощностей.

В коммерческой же плоскости остаётся тривиальный инсайд и внедрение в целевую систему специализированного ПО для получения недетектируемого и неконтролируемого доступа к данным.
Тут появляются проблемы с множеством систем и рубежей защиты: ACL, firewall, IDS, IPS, DPI,… это в дополнение к лёгкой головной боли с антивирусами.

Была давно весёлая железка для подключения USB носителей - там просто проводилась эмуляция для пользователя сетевого носителя. При этом исчезала возможность загрузки с того носителя (неподдерживаемая функция) и автозапуска (расширения для файлов немного правились).

Так что обсуждать вброс некоторой информации от имени "той организации"/"того борца" без объективных данных - вполне мог оказаться хорошо спланированной дезой.
И вектор применения серого вещества на шарике резко направился в заранее понятную сторону.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 07.01.2018, 04:33  
AR_Favorit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
AR_Favorit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Взлом компьютеров, не подключённых к Инету

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Тут появляются проблемы с множеством систем и рубежей защиты: ACL, firewall, IDS, IPS, DPI,… это в дополнение к лёгкой головной боли с антивирусами.
Но и у обороняющихся тоже внезапно вылезли головняки с meltdown и spectre...
AR_Favorit вне форума  
Сказали "Спасибо" AR_Favorit
mike-y-k (07.01.2018)
Непрочитано 07.01.2018, 05:30  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Взлом компьютеров, не подключённых к Инету

AR_Favorit, тот список при отсутствии специалистов и желания часто помогает атакующему и создаёт немалый головняк от отсутствия у обороняющегося . А результаты от использования дыр meltdown и spectre при успешном получении данных таки куда-то ещё слить нужно…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 07.01.2018, 09:32  
SergeyNT_
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для SergeyNT_
 
Регистрация: 08.07.2010
Адрес: 5-е кольцо МКАД
Сообщений: 501
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 161 сообщении(ях)
SergeyNT_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Взлом компьютеров, не подключённых к Инету

Был забавный случай: два телевизора (один SAMSUNG один из первых с телетекстом, второй отечественный монстр то ли рубин, то ли горизонт 4-го поколения) в двух разных комнатах с комнатными антеннами, расстояние около 6метров. При переключении программ на экране самсунга выводился номер программы OSD, а на отечественном, не важно какая программа была включена на экране появлялись помехи (рябь) в форме в номера программы. Фотика тогда не было и я не особо на это обращал внимание. Предполагаю что это просто плохая экранировка цепей.
По поводу защиты есть один простой способ - никогда не хранить все на одном компе/в одной комнате/ и каждый этап производства должен сопровождаться только минимально необходимой документацией.
Наладчику одной платы не надо знать схему всего прибора. Сборщику не надо знать схемы, ему только сборочный чертеж. Мнтажнику только схему монтажа блоков, а не схему всего прибора.
И тогда при "краже" одной документации невозможно весь прибор сделать.
Так почти вся военка работает, на одном предприятии один блок делают и настраивают, на втором другой, на третьем собирают из нескольких блоков все изделие. Ни один из заводов не знает назначение блоков, как работает конечное изделие.

Есть такой старый анекдот:
Заполучили как-то американцы чертежи секретного советского истребителя. Решили собрать. Собрали. Получился трактор. Подумали американцы, что что-то перевели с русского неправильно. Все переделали. Опять трактор получился. Бились они бились, плюнули наконец. А дело-то было в примечании, на которое и внимание не обратили. А там было написано: "После сборки — обработать напильником".
__________________
Все микросхемы работают на волшебном дыме... Если дым вышел из микросхемы, она перестаёт работать. И это уже навсегда.
SergeyNT_ вне форума  
Непрочитано 07.01.2018, 17:13  
eddy
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для eddy
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Россия, КЧР, Нижний Архыз
Сообщений: 3,627
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 813 раз(а) в 590 сообщении(ях)
eddy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Взлом компьютеров, не подключённых к Инету

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
речь об окончательном диагнозе
Диагноз — быть толерастом. Толерантность к пагубным внешним возбудителям в медицине означает, что пациент уже скорее мертв, чем жив. Так и по отношению к врагам в человеческом обществе.
__________________
Союз Советских Социалистических Округов Северной Америки
eddy на форуме  
Непрочитано 07.01.2018, 17:30  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Взлом компьютеров, не подключённых к Инету

Сообщение от valera5134 Посмотреть сообщение
Потому что оборудование с помощью которого можно было гарантированно уничтожить комп целиком и информацию в частности, находился за несколько тысяч километров.
Зачем ехать за тысячи километров? Такое оборудование всегда и везде есть рядом, выбирай любое:
1. Тупо бросить комп в костер
2. Носители информации отжечь на газовой печке
3. Носители информации отжечь газовым резаком
4. Пепел, полученный в п.п. 1...3, растворить в кислоте
5. Предложить миллион долларов тому, кто сможет прочитать информацию из продукта, полученного в п.4.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 07.01.2018, 19:27  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Взлом компьютеров, не подключённых к Инету

Сообщение от SergeyNT_ Посмотреть сообщение
Заполучили как-то американцы чертежи секретного советского истребителя. Решили собрать. Собрали. Получился трактор. Подумали американцы, что что-то перевели с русского неправильно. Все переделали. Опять трактор получился. Бились они бились, плюнули наконец.
Недавно наткнулся на концовку, преподносимую как более канонiчную:
Выкрали они нашего спеца, как-то заставили работать на себя. Он смотрит чертежи несколько раз и спрашивает у них:
- А где извещения об изменениях?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot