Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 25.08.2018, 11:06  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,156
Сказал спасибо: 2,823
Сказали Спасибо 2,747 раз(а) в 2,032 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зачем нужна балансировка аккумуляторов

Kabron, ну, цифры напряжения аккумов я привел по памяти, химию - навскидку что вроде бы тоже не забыл. Все было взято из статей и даташитов, расположенных в инете. Хотя сейчас такие люди пошли, качают все подряд, может, и эти файлы уже выкачали, а обратно не закачали
В моем посте #47 - соображения по балансировке с энергетической точки зрения.
Реклама:
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 25.08.2018, 11:21  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,611
Сказал спасибо: 708
Сказали Спасибо 4,372 раз(а) в 2,004 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зачем нужна балансировка аккумуляторов

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Kabron, ну, цифры напряжения аккумов я привел по памяти, химию - навскидку что вроде бы тоже не забыл. Все было взято из статей и даташитов, расположенных в инете. Хотя сейчас такие люди пошли, качают все подряд, может, и эти файлы уже выкачали, а обратно не закачали
В моем посте #47 - соображения по балансировке с энергетической точки зрения.
Ребята, я не знаю как ему объяснить, что дело не в цифрах, химии, памяти, статьях, шитах и файлах
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума  
Непрочитано 25.08.2018, 11:51  
vg155
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: СВАО
Сообщений: 3,426
Сказал спасибо: 525
Сказали Спасибо 1,409 раз(а) в 764 сообщении(ях)
vg155 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зачем нужна балансировка аккумуляторов

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
не туда я обратился
Конечно не туда.
vg155 вне форума  
Непрочитано 25.08.2018, 13:09  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,506
Сказали Спасибо 4,163 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зачем нужна балансировка аккумуляторов

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
Прямого и конкретного обоснования необходимости балансировки лития и тем паче других химий не нашел. И производители молчат. Так, общие слова об опасности возгорания, продления срока службы и т.п.
И вот тем не менее, рекомендаций, схем и патентов по балансировке полно.
Где правда?
Правда в эксплуатации.
Производитель гарантирует, например, для 85 процентов элементов, при соблюдении указанных им условиях, определенное количество циклов заряд/разряд, при которых будет, например, заявленное падение ёмкости.

Производитель говорит - будете соблюдать указанные им условия, то в пределах срока гарантии заменим 15 процентов вышедших из строя в том числе потерявших емкость. Остальное его не колышет.

А насколько уменьшится или увеличится срок эксплуатации, это уже зависит от условий эксплуатации. Особенно после срока гарантии и заявленного срока службы (встречается редко).
Обеспечение равномерного температурного режима по элементам,
ограничение уровня и времени разрядки в зависимости от температуры элементов,
ограничение уровня и времени зарядки в зависимости от температуры элементов,
обеспечение поэлементного выравнивания эдс покоя,
обеспечение равномерной разрядки/зарядки в начале и конце зарядки/разрядки, создание безопасных уровней зарядки и разрядки предотвращающих значительную деградацию элементов в зависимости от условий эксплуатации.
Отсюда всякие эксплуатационные
Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
общие слова об опасности возгорания, продления срока службы и т.п.
И вот тем не менее, рекомендаций, схем и патентов по балансировке полно.
, которые позволяют дотянуть до заявленого срока службы либо обеспечить ряд условий гарантии в течении гарантийного срока, к примеру недопустимое снижение/повышение напряжения отдельного элемента (по ряду причин).
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 25.08.2018 в 13:15.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
mike-y-k (25.08.2018)
Непрочитано 25.08.2018, 13:21  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,611
Сказал спасибо: 708
Сказали Спасибо 4,372 раз(а) в 2,004 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зачем нужна балансировка аккумуляторов

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Производитель гарантирует
Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Производитель говорит
Какой, например производитель?
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума  
Непрочитано 25.08.2018, 13:44  
kirillkt
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 914
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 586 раз(а) в 286 сообщении(ях)
kirillkt на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зачем нужна балансировка аккумуляторов

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
Какой аккумулятор, какая химия? О чем вообще ответ?
Какая нах химия. Не надо изображать умника.
У литийионного аккумулятора есть + и есть-. Всё остальное это дурацкие домыслы.
И как бы Вы не напрягались, ни когда не узнаете подробностей про банку, которой в данный момент располагаете.

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
О чем вообще ответ?
Ответ по теме, в отличии от Вашего поста.
Балансировка не нужна.
kirillkt вне форума  
Непрочитано 25.08.2018, 15:49  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,260
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,860 раз(а) в 2,930 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зачем нужна балансировка аккумуляторов

По сути темы - там сильно много факторов, отсюда разброд и шатание.

Для мощных батарей на летающих аппаратах (все они наборные из единичных элементов) вообще использую многоканальную параллельную зарядку каждого в отдельности и при разряде каждая банка тоже контролируется.
Минимум несколько процентов ёмкости на этом получается, есть данные для перетряски комплектов и есть достаточно точный прогноз времени работы…

Для тех же UPS нормальная информация о состоянии батарей (не просто напряжение на заряженной) меняет в лучшую сторону показатели надёжности. Ее можно получать при проведении периодического ТО, а можно иметь в любой момент времени. Тут уже другие критерии начинают работать.

Для каждой задачи свой подход, свои схемы, своя химия, своя экономика,…

Балансировка пары элементов в фонарике-брелке на ключах точно лишена смысла
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 25.08.2018, 16:12  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,611
Сказал спасибо: 708
Сказали Спасибо 4,372 раз(а) в 2,004 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зачем нужна балансировка аккумуляторов

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Для тех же UPS нормальная информация о состоянии батарей (не просто напряжение на заряженной) меняет в лучшую сторону показатели надёжности. Ее можно получать при проведении периодического ТО, а можно иметь в любой момент времени. Тут уже другие критерии начинают работать.
Ну это уже моя область ибо работаю с ними › 25 лет.
1. Систем балансировки для упсов ваще нет в природе, хотя батарей в цепочке м.б. 30-50
2. Есть системы мониторинга каждой батареи, но их почти никто не ставит ибо бешено дорого, а те кто поставил, обычно херит за ними следить через пару месяцев, ибо громоздко, гиморно, ненадежно, да и все равно есть квартальное ТО.
3. Да квартальное ТО помогает выявлять отстающих, но и только, ибо дальше остается только наблюдать как они дохнут, если есть возможность выкидывать их из ветки(некоторые упсы позволяют) или заменять на такие же дохлые но не так, ибо никто те денег на новые не даст, пока срок службы не вышел или ЦОД не нае@нулся.
4. Именно при таких количествах батарей в цепочке балансировка и была бы актуальна, но см. п. 2.
5. Выходят из положения ставя параллельные ветки и системы - какая то да выживет

ЗЫ а как вздуваюся свинцовые фотки есть и литий по сравнению с этим децкий лепет

ЗЫЗЫ
а еще некоторые "инноваторы" ставят DRUPSы, эта ваще песня. Намедни у такого в сбере Сколково ротор улетел через 4 стены на улицу. Как раз приемочная комиссия приехала. Чудом никто не пострадал. Инфу не ищите засекретили надежно.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.

Последний раз редактировалось Kabron; 25.08.2018 в 16:32.
Kabron вне форума  
Сказали "Спасибо" Kabron
mike-y-k (25.08.2018)
Непрочитано 25.08.2018, 17:17  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,506
Сказали Спасибо 4,163 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зачем нужна балансировка аккумуляторов

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
Какой, например производитель?
----------------------
Цитата:
Гарантийный срок аккумуляторов CRAFTMANN составляет 300 циклов заряд/разряд или 12 месяцев со дня передачи его потребителю. При этом эксплуатация аккумуляторов должна быть начата до истечения срока хранения.
Цитата:
Ресурсные нормативы изделий CRAFTMANN
Ресурсные нормативы устанавливаются на эксплуатацию изделий при условии соблюдения срока хранения и правил безопасной эксплуатации.
-Название изделия - Аккумуляторы
-Ресурс в циклах-500 циклов заряд/разряд
- Ресурс в месяцах - 24
- Вероятность отказа- 0,5%
Цитата:
Ресурс аккумуляторов выражается в суммарном времени хранения и количестве полных циклов при его эксплуатации до состояния, при котором ёмкость снизится на 20% номинальной ёмкости.
https://craftmann.ru/technology/parameters/lifetime/
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
mike-y-k (25.08.2018)
Непрочитано 25.08.2018, 19:43  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,069
Сказал спасибо: 3,052
Сказали Спасибо 3,222 раз(а) в 2,187 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зачем нужна балансировка аккумуляторов

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
Намедни у такого в сбере Сколково ротор улетел через 4 стены на улицу.
Сказавши "а" - скажи и "б". Как это ротор может улететь, если нет механического повреждения системы?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите, очень нужна схема ippon back power 800 PotorSPB Поиск схем. Делимся схемами 0 29.06.2008 16:11
Нужна схема устройства, которая от света будет пищать. KJuise Автоматика и аппаратура связи 3 09.02.2008 06:43
Нужна схема Генератора Синусоид. сигналов с частотой 80МГЦ Nexon Поиск схем. Делимся схемами 2 31.05.2007 17:30
Нужна схема импульсного зарядного устройства до 100 А. Ryanik Источники питания и свет 0 13.11.2006 04:10


Часовой пояс GMT +4, время: 06:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot