Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 13.11.2018, 12:33  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будут ли выбросы напряжения в сети?

Сообщение от charli Посмотреть сообщение
50 герц плюс 1 килогерц с резззкими такими обравами, будет разностная частота 950герц и 1050 герц, раньше это называлось модуляцией.
Не понял - какая частота какую промодулирует? И какой вид модуляции образуется?
Реклама:
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 13.11.2018, 16:19  
alnikr
Прописка
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: г. Вологда
Сообщений: 291
Сказал спасибо: 184
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
alnikr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будут ли выбросы напряжения в сети?

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
А давай составим список уязвимых устройств
Тоже пришлось пройти через генерацию в сеть высокой частоты: испытывали преобразователь частоты с выходной мощностью 30 кВт на 160 высокочастотных двигателей (многодвигательный привод) с 3-фазным синусоидальным выходным напряжением, ну конечно с соответствующим выходным LC-фильтром с Кгармоник менее 5%. А входной фильтр не подумали поставить. Минимальная несущая частота была 20 кГц. При первом же включении на номинал выходной частоты "перекрыло" выходные контакты автоматического выключателя работавшего от этой же сети и сгорел предохранитель у работающего от сети 220В какого-то устройства. Дальнейший анализ показал, что наша несущая откладывалась на входном напряжении пульсациями около +-250В (т.к. в звене постоянного тока 520В). Стали включать на входе сетевой входной LC-фильтр. Проблема ушла. Но при установке преобразователя в рабочий цех появилась новая - помехи от установленных в цехе тиристорных преобразователей, которые даже несмотря на входные фильтры гнали в сеть гармонику порядка 4,5кГц напряжением больше 100В. При выпрямлении в нашем преобразователе она складывалась с сетью и при включении преобразователь давал ошибку по перенапряжению. Все светодиодные индикаторы на 220В с ёмкостным балластом при включении мгновенно вспыхивают, как яркие звёзды и через секунду начинают выпускать волшебный дым.
Специально не проверял, но думаю, что в список устройств, которые можно повредить такой сетью, входят все устройства с ёмкостными балластами, трансформаторами и варисторами на входе. Последние выйдут из строя по перегреву. При этом варисторы издают конкретный щелчок и разлетаются во все стороны.
alnikr вне форума  
Сказали "Спасибо" alnikr
vidask (13.11.2018)
Непрочитано 14.11.2018, 07:03  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будут ли выбросы напряжения в сети?

alnikr, Могу я сказать так ... ?
В сертифицированных сетях при подключении не сертифицированной нагрузки
возможно что угодно.
В не сертифицированных сетях при подключении (не) сертифицированной нагрузки
возможно что угодно.
...
alnikr, А как повлияет на целостность (не) сертифицированного оборудования
подключение не сертифицированной нагрузки в одной сети ?
При мощности объекта Икс .... 100 Вт ?
...

Последний раз редактировалось johanh; 14.11.2018 в 07:17.
johanh вне форума  
Непрочитано 14.11.2018, 09:29  
alnikr
Прописка
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: г. Вологда
Сообщений: 291
Сказал спасибо: 184
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
alnikr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будут ли выбросы напряжения в сети?

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
В не сертифицированных сетях
Так можно сказать, но это как то пространно. Непонятно, чем просто сеть отличается от сертифицированной сети. Отсутствием сертификата? Чем она хуже, если состоит из таких же проводников, понижающих, коммутирующих и распред устройств?

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
При мощности объекта Икс .... 100 Вт
100Вт чего? Общего потребления? Импульсного? Разнообразие просто громадно.
alnikr вне форума  
Непрочитано 14.11.2018, 10:30  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будут ли выбросы напряжения в сети?

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
В сертифицированных сетях
это что за сети такие и кто выдает такой сертификат?
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 14.11.2018, 10:47  
alnikr
Прописка
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: г. Вологда
Сообщений: 291
Сказал спасибо: 184
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
alnikr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будут ли выбросы напряжения в сети?

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
что за сети такие и кто выдает такой сертификат?
Сертифицируют электрическую энергию её поставщики.
alnikr вне форума  
Непрочитано 14.11.2018, 18:36  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будут ли выбросы напряжения в сети?

alnikr, Плюс столько-то минус столько-то.
Чего-то и чего-то.
ГОСТ,ТУ и т.д.
На все есть сертификаты.
Даже в экологическом плане.
...
Упростим вопрос.
Имеется задрипанная сеть со всеми возможными некачественными источниками
потребления.
Как повлияет импульсный генератор подключенный в эту сеть ,
если мощность этого генератора составляет 100Вт ?
...
johanh вне форума  
Непрочитано 14.11.2018, 19:12  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,954
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будут ли выбросы напряжения в сети?

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Как повлияет импульсный генератор подключенный в эту сеть , если мощность этого генератора составляет 100Вт ?
Думаю - зависит от потребителей и от выходного сигнала генератора.
Скажем, генерирует он относительно низкочастотный синус пару-тройку сотен вольт амплитудой, если его выход "в свободном состоянии".
Если с выхода подать в сеть, где суммарно несколькокиловаттные потребители - предположу, что они сообща эти сто ватт переварят не заметив.
А если короткие импульсы сотни вольт, а потребители маломощные? - входной фильтр одного потребителя может этот импульс не пропустить дальше сетевого провода, а второй потребитель этого отклонения от стандарта не выдержит.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 14.11.2018, 19:20  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будут ли выбросы напряжения в сети?

Сообщение от alnikr Посмотреть сообщение
100Вт чего? Общего потребления? Импульсного? Разнообразие просто громадно.
На выбор.
alnikr, Yuri222,
Давай рассмотрим реальные варианты.
Источник питания Батарейное питание 2Х4.5В
Сеть это нагрузка.
А импульс тока ограничим 10А
Частота 1кГц.
Синусоидальный сигнал.100Вт
Или импульсная мощность.За период 100Вт.
...

Последний раз редактировалось johanh; 14.11.2018 в 19:52.
johanh вне форума  
Непрочитано 14.11.2018, 20:57  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,954
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будут ли выбросы напряжения в сети?

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Источник питания Батарейное питание 2Х4.5В
Без разницы. Важно лишь:
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
импульс тока ограничим 10А
Частота 1кГц. Синусоидальный сигнал. 100Вт
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Сеть это нагрузка.
Составляем эквивалентную схему. С учетом реального сопротивления проводов, экв. схемы трансформаторов, подающих энергию в эту сеть, и так - до генератора.
И на нее накладываем генератор тока 10 ампер 100 Вт 1 кГц (наш генератор)
Килогерц синусоиды - это длина волны 200-300 км. Будем в первом приближении считать, что отражений в линии нет (из-за потерь на сотне километров пробега волны туда и обратно).
Я от энергетики далек, цифры подставить боюсь - могут оказаться далекими от реальности, забросают камнями.

Допустим, в точке подключения нашего генератора "помех" видится сопротивление сети 0,1 Ом. Т.е. имеем около вольта превышения над сетевым напряжением 220 (230) вольт. Полагаю - никто от этого в сети не пострадает. Но товарищ с датчиком магнитного поля в районе нашего кабеля - который и замутил эту схему для поиска места его прокладки - может его и обнаружить. 10 ампер, думается, может создать что-то заметное...

Последний раз редактировалось Yuri222; 14.11.2018 в 21:30.
Yuri222 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
Форма синусоиды в сети nikitchenko Источники питания и свет 22 23.06.2014 10:00
Измерение высоковольтного напряжения емкостным датчиком (непонятные выбросы напряжения) silabs Электроника средств транспорта 14 29.05.2010 09:37
Транзисторный стабилизатор напряжения yellow87 Источники питания и свет 27 17.02.2010 00:52


Часовой пояс GMT +4, время: 18:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot