Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
13.11.2018, 12:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Будут ли выбросы напряжения в сети?
Сообщение от charli
|
50 герц плюс 1 килогерц с резззкими такими обравами, будет разностная частота 950герц и 1050 герц, раньше это называлось модуляцией.
|
Не понял - какая частота какую промодулирует? И какой вид модуляции образуется?
|
|
|
|
13.11.2018, 16:19
|
|
Прописка
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: г. Вологда
Сообщений: 291
Сказал спасибо: 184
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Будут ли выбросы напряжения в сети?
Сообщение от johanh
|
А давай составим список уязвимых устройств
|
Тоже пришлось пройти через генерацию в сеть высокой частоты: испытывали преобразователь частоты с выходной мощностью 30 кВт на 160 высокочастотных двигателей (многодвигательный привод) с 3-фазным синусоидальным выходным напряжением, ну конечно с соответствующим выходным LC-фильтром с Кгармоник менее 5%. А входной фильтр не подумали поставить. Минимальная несущая частота была 20 кГц. При первом же включении на номинал выходной частоты "перекрыло" выходные контакты автоматического выключателя работавшего от этой же сети и сгорел предохранитель у работающего от сети 220В какого-то устройства. Дальнейший анализ показал, что наша несущая откладывалась на входном напряжении пульсациями около +-250В (т.к. в звене постоянного тока 520В). Стали включать на входе сетевой входной LC-фильтр. Проблема ушла. Но при установке преобразователя в рабочий цех появилась новая - помехи от установленных в цехе тиристорных преобразователей, которые даже несмотря на входные фильтры гнали в сеть гармонику порядка 4,5кГц напряжением больше 100В. При выпрямлении в нашем преобразователе она складывалась с сетью и при включении преобразователь давал ошибку по перенапряжению. Все светодиодные индикаторы на 220В с ёмкостным балластом при включении мгновенно вспыхивают, как яркие звёзды и через секунду начинают выпускать волшебный дым.
Специально не проверял, но думаю, что в список устройств, которые можно повредить такой сетью, входят все устройства с ёмкостными балластами, трансформаторами и варисторами на входе. Последние выйдут из строя по перегреву. При этом варисторы издают конкретный щелчок и разлетаются во все стороны.
|
|
|
|
14.11.2018, 07:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Будут ли выбросы напряжения в сети?
alnikr, Могу я сказать так ... ?
В сертифицированных сетях при подключении не сертифицированной нагрузки
возможно что угодно.
В не сертифицированных сетях при подключении (не) сертифицированной нагрузки
возможно что угодно.
...
alnikr, А как повлияет на целостность (не) сертифицированного оборудования
подключение не сертифицированной нагрузки в одной сети ?
При мощности объекта Икс .... 100 Вт ?
...
Последний раз редактировалось johanh; 14.11.2018 в 07:17.
|
|
|
|
14.11.2018, 09:29
|
|
Прописка
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: г. Вологда
Сообщений: 291
Сказал спасибо: 184
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Будут ли выбросы напряжения в сети?
Сообщение от johanh
|
В не сертифицированных сетях
|
Так можно сказать, но это как то пространно. Непонятно, чем просто сеть отличается от сертифицированной сети. Отсутствием сертификата? Чем она хуже, если состоит из таких же проводников, понижающих, коммутирующих и распред устройств?
Сообщение от johanh
|
При мощности объекта Икс .... 100 Вт
|
100Вт чего? Общего потребления? Импульсного? Разнообразие просто громадно.
|
|
|
|
14.11.2018, 10:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Будут ли выбросы напряжения в сети?
Сообщение от johanh
|
В сертифицированных сетях
|
это что за сети такие и кто выдает такой сертификат?
|
|
|
|
14.11.2018, 10:47
|
|
Прописка
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: г. Вологда
Сообщений: 291
Сказал спасибо: 184
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Будут ли выбросы напряжения в сети?
Сообщение от parovoZZ
|
что за сети такие и кто выдает такой сертификат?
|
Сертифицируют электрическую энергию её поставщики.
|
|
|
|
14.11.2018, 18:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Будут ли выбросы напряжения в сети?
alnikr, Плюс столько-то минус столько-то.
Чего-то и чего-то.
ГОСТ,ТУ и т.д.
На все есть сертификаты.
Даже в экологическом плане.
...
Упростим вопрос.
Имеется задрипанная сеть со всеми возможными некачественными источниками
потребления.
Как повлияет импульсный генератор подключенный в эту сеть ,
если мощность этого генератора составляет 100Вт ?
...
|
|
|
|
14.11.2018, 19:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,954
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Будут ли выбросы напряжения в сети?
Сообщение от johanh
|
Как повлияет импульсный генератор подключенный в эту сеть , если мощность этого генератора составляет 100Вт ?
|
Думаю - зависит от потребителей и от выходного сигнала генератора.
Скажем, генерирует он относительно низкочастотный синус пару-тройку сотен вольт амплитудой, если его выход "в свободном состоянии".
Если с выхода подать в сеть, где суммарно несколькокиловаттные потребители - предположу, что они сообща эти сто ватт переварят не заметив.
А если короткие импульсы сотни вольт, а потребители маломощные? - входной фильтр одного потребителя может этот импульс не пропустить дальше сетевого провода, а второй потребитель этого отклонения от стандарта не выдержит.
|
|
|
|
14.11.2018, 19:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Будут ли выбросы напряжения в сети?
Сообщение от alnikr
|
100Вт чего? Общего потребления? Импульсного? Разнообразие просто громадно.
|
На выбор.
alnikr, Yuri222,
Давай рассмотрим реальные варианты.
Источник питания Батарейное питание 2Х4.5В
Сеть это нагрузка.
А импульс тока ограничим 10А
Частота 1кГц.
Синусоидальный сигнал.100Вт
Или импульсная мощность.За период 100Вт.
...
Последний раз редактировалось johanh; 14.11.2018 в 19:52.
|
|
|
|
14.11.2018, 20:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,954
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Будут ли выбросы напряжения в сети?
Сообщение от johanh
|
Источник питания Батарейное питание 2Х4.5В
|
Без разницы. Важно лишь:
Сообщение от johanh
|
импульс тока ограничим 10А
Частота 1кГц. Синусоидальный сигнал. 100Вт
|
Сообщение от johanh
|
Сеть это нагрузка.
|
Составляем эквивалентную схему. С учетом реального сопротивления проводов, экв. схемы трансформаторов, подающих энергию в эту сеть, и так - до генератора.
И на нее накладываем генератор тока 10 ампер 100 Вт 1 кГц (наш генератор)
Килогерц синусоиды - это длина волны 200-300 км. Будем в первом приближении считать, что отражений в линии нет (из-за потерь на сотне километров пробега волны туда и обратно).
Я от энергетики далек, цифры подставить боюсь - могут оказаться далекими от реальности, забросают камнями.
Допустим, в точке подключения нашего генератора "помех" видится сопротивление сети 0,1 Ом. Т.е. имеем около вольта превышения над сетевым напряжением 220 (230) вольт. Полагаю - никто от этого в сети не пострадает. Но товарищ с датчиком магнитного поля в районе нашего кабеля - который и замутил эту схему для поиска места его прокладки - может его и обнаружить. 10 ампер, думается, может создать что-то заметное...
Последний раз редактировалось Yuri222; 14.11.2018 в 21:30.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:51.
|
|