Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
18.02.2019, 19:53
|
#51
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,038
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Как это работает?(звук в домофоне)
Сообщение от zoog
|
но полезно ли будет это всё человеку, только что увидевшему транзистор?
|
Есть масса замечательных книг, которые закладывают правильное понимание физики работы ПП приборов. Одна из них - Транзистор?.. Это очень просто! (Айсберга).
Примитивизм здесь скорее зло чем польза. Ведь транзисторы бывают ещё германиевые. Да и у кремниевых транзисторах на БЭ переходе 0.6 никогда не бывает (будет немного больше)
|
|
|
|
18.02.2019, 19:56
|
#52
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Как это работает?(звук в домофоне)
Про транзистор - хоспидя, ну какой тут может быть холивар?? вот именно потому он и возникает, что кто-то представил его в виде "черного ящика" и не стал изучать подробнее. Так эта ошибка и пошла дальше и вылилась в холивар, вместо того, чтобы неизученные моменты просто заново пройти.
Я ж говорю - у меня тоже встречаются некоторые пробелы, которые мне порой тоже мешают. Приходится как раз возвращаться и восполнять пробелы.
Последний раз редактировалось RECTO; 20.02.2019 в 05:13.
Причина: оффтоп
|
|
|
|
18.02.2019, 20:02
|
#53
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,087
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 1,167 раз(а) в 938 сообщении(ях)
|
Re: Как это работает?(звук в домофоне)
Сообщение от NewWriter
|
вот именно потому он и возникает, что кто-то представил его в виде "черного ящика" и не стал изучать подробнее.
|
Я тоже так думал, но всё сложнее. Транзистор управляется полем в б-э переходе, которое ускоряет неосновные носители. Ток этих носителей через базу - паразитный в некотором смысле параметр, но имеет ту же экспоненциальную зависимость, и гораздо лучшеЕ пропорционален коллекторному, чем тепературно-зависимое Uбэ.
Сообщение от dgrishin
|
амечательных книг, которые закладывают правильное понимание физики работы ПП приборов. Одна из них - Транзистор?.. Это очень просто! (Айсберга).
Примитивизм здесь скорее зло чем польза.
|
Никогда не порекомендую это. Я им ещё Титаник не простил. ХиХ - грамотный инженерный букварь. Если человеку захочется узнать механику транзистора - это всегда можно сделать после, будет только полезно.
Последний раз редактировалось RECTO; 20.02.2019 в 05:13.
Причина: оффтоп
|
|
|
|
19.02.2019, 01:37
|
#54
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Как это работает?(звук в домофоне)
Сообщение от NewWriter
|
Да, в отношении длинных линий - эт еще одна феерия. Домофон в доме - там метров ну 50, не больше. Про какие завалы фронтов у СИНУСОИДАЛЬНОГО сигнала он толкует - фиг знает. Что там можно завалить у синусоиды 1 кГц - не понятно. Видимо, чел думает, что звук передается в цифровом виде, а АЦ-преобразование происходит в "параллельном стабилизаторе".
|
В том посте речь была про телефонные линии. В них как бы не 50 метров и есть что-то активное в линии. Там не так все просто. И писал я про 10 кГц, кстати.
В домофоне да, там на концах и сопротивление сравнительно низкое, расстояние короткое и ничего активного в промежутке нет.
Вы мне объясните откуда вы взяли термин "модулятор линии"?
Я вот сегодня по работе заглядывал в так называемый здесь ХиХ, так в нем модулятором называют устройство в котором амплитуда высокочастотного сигнала меняются пропорционально сигналу звуковой частоты.
Раньше продавались модемы для телефонной линии, то есть устройства модуляции-демодуляции цифрового сигнала последовательного порта, в них тоже хитрым образом цифровой сигнал преобразовывали в телефонный. Есть еще усилители модулятор-демодулятор, в них тоже самое делается для уменьшения смещения нуля.
А в этом домофоне нет же высокой частоты. Откуда там модулятор?
В книге Кизлюка А.И. "Справочник по устройству и ремонту телефонных аппаратов зарубежного и отечественного производства" тоже таких терминов нет.
Вы откуда термин модулятор линии взяли? где мне науки набраться?
Сообщение от zoog
|
К чему это? По умолчанию всегда говорится об ООС.
|
Не в этом дело даже. Когда пишут регулятор, то всегда говориться об ООС. Если ПОС, то регулятором не называют, а называют как-нибудь по другому: "нелинейное звено", "компенсация IR", и т.д.
Последний раз редактировалось RECTO; 20.02.2019 в 05:18.
Причина: 2 сообщения подряд от одного пользователя
|
|
|
|
19.02.2019, 17:12
|
#55
|
Частый гость
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Как это работает?(звук в домофоне)
Может ли кто нибудь дать практический совет -
Почему звук с MP3 (беру с выхода на наушники и через конденсатор керамика около 2 мкф подаю на вход) очень слабый, а звук с микрофона в трубке (родная схема) достаточно громкий(по ощущению раза в 3) ?
Снял сигнал с линии там вообще звука не видно. С трубки правда хоть что то похожее есть а с плеера вообще ничего(хотя слабый звук из домофона слышно)
По сравнению с сигналом вызова конечно(там то вообще размах 12в)
в моей схеме сопротивление в коллекторе последнего транзистора 33 ома вместо 27(не нашел такого) и в базе первого транзистора усилителя нет конденсатора на землю. Может ли это влиять?
При увеличении громкости в плеере звук становится громче но идут страшные нелинейные искажения.
|
|
|
|
19.02.2019, 17:43
|
#56
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,038
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Как это работает?(звук в домофоне)
Сообщение от Proset
|
Почему звук с MP3 (беру с выхода на наушники и через конденсатор керамика около 2 мкф подаю на вход) очень слабый, а звук с микрофона в трубке (родная схема) достаточно громкий(по ощущению раза в 3) ?
|
А когда подаёте сигнал с плеера микрофон отключён ??
|
|
|
|
19.02.2019, 17:57
|
#57
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Как это работает?(звук в домофоне)
А это уже к вопросу о том, как же всё-таки работает транзистор? ))) Но быть может ответит "начальник транспортного цеха"(С)? Давайте заслушаем его теорию "поралельного стабелизатора". (Просто интересно, как она впишется всюда? )
вообще, ответ очень прост. достаточно разобрать работу транзистора, причем с правильной позиции. а не с точки зрения "черного ящика". да, если будет все же непонятно, просто прочтите в википедии, как же работает транзистор, а так же крайне не забудьте посмотреть схему усилительного каскада на транзисторе.
Никаких "поралельных стабелезаторов" не смотрите, у вас - усилитель, а не стабилизатор. не учитесь плохому.
Последний раз редактировалось NewWriter; 19.02.2019 в 18:05.
|
|
|
|
20.02.2019, 03:54
|
#58
|
Частый гость
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Как это работает?(звук в домофоне)
Да в моей схеме микрофона нет.
До этого пробовал подсоединять плеер к схеме трубки (в то же место но с микрофоном естественно, тоже через конденсатор но меньшей скорее всего емкости) - звук был гораздо лучше
|
|
|
|
20.02.2019, 04:05
|
#59
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Как это работает?(звук в домофоне)
Первый вариант dgrishin предложил: выпаял микрофон и напряжение база-эмиттер первого "Q" стало меньше порогового (0.7В), т. е. величины когда ток коллектора зависит от силы тока базы. Лечиться впайкой резистора вместо микрофона.
Второй: емкость керамического конденсатора "обнулилась", так как такой конденсатор 2-10мкФ при 15В является конденсатором емкостью меньше 0.1 мкФ. Лечиться заменой на пленочный или полярный конденсатор.
|
|
|
|
20.02.2019, 06:06
|
#60
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Как это работает?(звук в домофоне)
Первый вариант более-менее, но с ошибкой относительно 0,7 В. График Ube я приводил. Всё же работу транзистора надо знать не на уровне "черного ящика". И оперировать терминами "закрыт транзистор", "открыт транзистор", "находится на участке линейной характеристики передачи тока", "находится в состоянии насыщения".
Второй вариант в корне неверный и родился видимо из теории "поралельного стабелезатора". Это гдеж, извините, вы видели, чтобы керамика при напряжении 15 В из 2 мкФ превращалась в 0,1 мкФ? Тем более, что 15 В там нет, а распространенная керамика обычно имеет напр. 50 В. Во вторых, меньшая емкость "лечится" просто добавлением громкости плеера.
Вобщем, надо учиться, учиться и еще раз учиться.
А топикстартеру - раз у него есть какой-никакой осциллограф, то и не стесняемся тыкать щупами в разные точки. Че ж бояться то? Тыкаем на базу входного транзистора, смотрим. Тыкаем на эмиттер этого же транзистора. Смотрим.
и не забываем смотреть в теорию работы усилительного каскада на транзисторе.
Последний раз редактировалось NewWriter; 20.02.2019 в 06:13.
|
|
|
Сказали "Спасибо" NewWriter
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:10.
|
|