Посоветуйте клей на 300-400С, приделать PGS на керамику

[Edinolichnik]

Не то чтобы я истово верил в обратное... но как же эта хрень с глушителя не отваливается через неделю?

Ну дык это смотря куда и как Если для уплотнения фланцевого соединения, или труба-в-трубу - деваться ему не куда. Если небольшая дырочка образовалась на трубе, или её стыке с банкой - некоторое время подержится, может и на пол-года хватит. Если прогорел сам корпус банки - мудовые рыдания его залеплять. Да и вообще, один умный вещь скажу - все эти замазывания и обёртывания дырявых глушителей, лишь чтобы доехать до места ремонта для сварки или замены деталей. И для прибыли производителей припарок

В общем, оказалось что у меня ABRO ER-400. Ни какого цемента там нет, хотя советуют глушак сначала цементом обработать, потом эту ленту клеить. С виду обычный аллюминиевый скотч, только короткий и говняно упакованый . В инструкции пишут что до 400С, клей акриловый. Про акриловый по-моему звиздят, а вот про 400С на официальном сайте звиздеть опасно, засудят.

400 - это скорее термостойкость самой этой фольги, а не клея на ней В тырнетах пишут (на истину не претендую)

в фольге есть примеси, которые уменьшают температуру плавления примерно до 400-450 градусов.

Для справки: https://www.aliexpress.com/item/32946174000.html - вот про этот скотч и заплатки некоторые пишут что на 450С, но при этом прилагают дополнительный хомуты. При этом самый понтовый аллюминиевый 3М со стеклотканью - 360С (но за 25-50 евро моток - в жопу такую фольгу).

Вы не поняли, для чего этот скотч с Али? Он не для обматывания "горячих" деталей - он для обматывания "холодных" деталей для их защиты от радиационного нагрева со стороны "горячих". И 450С - это температура соседней нагретой детали, при определённом расстоянии (и других условиях) от обмотанной, без непосредственного контакта.

Тэкс, у меня тут прорыв, правда непонятно какой субстанции . Абровская фольга - полный клозет. Клей потек на 250 и стал разлагаться. Обещанных 400С нет и в помине. С другой стороны, пока это все не развалилось - фольга еще круче чем краска. Она на сантиметре реально ощущалась как почти холодная. Мне даже показалось что нагреватель хреново работает, пока фольги не коснулся, гы . В общем, я очень хочу фольгу на керамику. Хочу-хочу-хочу-хочу . С ней же реально грелку почти на плату положить. Пока пошел заказывать китайскую фольгу, где пишут про 450С. Хотя я теперь пацан тёртый, особо не надеюсь.

Дык, отражающая способность алюминиевой фольги до 97% Если её наклеить не на нагреватель, а на плату - эффект снижения нагрева платы будет такой же (только отлепляться не будет).

[p_v]

laser532, по технике нанесения и отверждения силикатного цемента можете советов надавать? Чтобы в тонком слое нормально встало и ничего не вспухло. А то каждый нагреватель 10 баксов, листик PGS 10 баксов, накладно получается много экспериментировать .

На мой дилетансткий взгляд видится как-то так...

- Поскольку пленка мягкая, будем класть ее на ровную поверхность, наваливать цемента и давить сверху пластиной нагревателя. Почти весь цемент должен выдавиться с краев и воздуха не останется.
- Проблема, что края пластины засрутся и откалывать отвержденный цемент тот еще квест. Думаю, по краям пластины наклеить бортики из каптонового скотча. Тогда по краям сформируются мини-канавки, по которым цемент должен легко отломаться
- Т.к. спозиционировать PGS ровно при выдавливании цемента не реально - отрезать с небольшим запасом, и после застывания уже надрезать по месту, вместе с обламыванием наплывов цемента. Заодно спасет от загаживания цементом рабочей поверхности. Можно в принципе залепить ее скотчем, но скорее всего не понадобится.
- При выдавливании сразу ставим сверху небольшой груз, чтобы не было сдвигов и не набрало воздуха.

Вот дальше надо как-то греть, потому что самоходом цемент в тонком слое по всей поверхности точно не встанет. А как греть правильно? Допустим больших пузырей из-за груза не будет, но могут быть микро. Есть ли смысла смачивать поверхность? Если есть то как, чтобы потом в тонком слое воды не осталось, которая все паром расхреначит и пустоты оставит.

Можно конечно еще попробовать между PGS и нагревателем положить на края пару кусков проволоки, чтобы сформировать равномерный зазор, но не уверен что в этом есть великий смысл.

[p_v]

Вы не поняли, для чего этот скотч с Али? Он не для обматывания "горячих" деталей - он для обматывания "холодных" деталей для их защиты от радиационного нагрева со стороны "горячих". И 450С - это температура соседней нагретой детали, при определённом расстоянии (и других условиях) от обмотанной, без непосредственного контакта.

Это первое, на что я смотрел, обделавшись с абровский фольгой. Там вроде по-разному пишут. В том числе что температура со стороны клея. Шансы есть, особенно с армированным скотчем. Главное чтобы там клей был не с акриловой основой, а с силиконовой или силикатной. Тогда, при определенных наполнителях и везении может выдержать. Армирующая стеклоткань 300 градусов и выше точно держит.

И потом, иначе ничем не оправдать, что тот же 3М ставит на высокотемпературный скотч ценник 20-50 баксов (от ширины зависит).

Кстати, у меня контакты нагревателя закрыты каптоновым скотчем. И вполне себе держит там где абровская фольга поплыла. http://kapton-tape.ru/kapton-tape-50-mm/ - вот для примера, официально до 350С, включая клеевой слой.

Дык, отражающая способность алюминиевой фольги до 97% Если её наклеить не на нагреватель, а на плату - эффект снижения нагрева платы будет такой же (только отлепляться не будет).

Хотелось бы и на нагреватель тоже. Иначе он будет светить на монтажные стойки и по сторонам. И поднадобится делать побольше отступы от краев нагревателя. В общем, на вариант с фольгой снизу я откатиться всегда успею. А пока хочется попробовать выжать максимум, раз уж стал копать. И хочется обойтись без промежуточного рефлектора, чтобы высоту не раздувать. С промежуточным щитом плата точно будет холодной, но не хочу лишние 5-6мм добавлять.

[Edinolichnik]

И чё? Покупал на Tmall. Вы не поверите, но надписи на этикетке, обязаны дублироваться на языке страны продаж. А подделывают как раз этикетку. ....Обычно, на этом процесс и заканчивается.

И то

не надо герметик на помойке покупать. Тогда и поведение у него будет правильное...

Edinolichnik, Вы бы уже определились. Или туда или сюда...

А Вы бы не путали тёплое и мягкое. Свой квазинаучный эксперимент с "герметик на помойке", и по каким причинам производители ни когда не заполняют более трети пузырька. Кстати, на этот вопрос Вы так и не дали вразумительного ответа.

Лично видел зародыши полимеризации в анаэробах, выглядят как включения продолговатой формы, которые все еще можно распределить, но можно удержать пинцетом, короче, "сопли" внутри объема.

Именно так и произошло с взятым на пробу "продуктом" отечественного производителя, наверное за пол-года.

Заказал такой фольги на банггуде: https://www.banggood.com/Aluminium-F...p-1558182.html https://www.banggood.com/Aluminum-Re...p-1149250.html https://www.banggood.com/500-Degree-...p-1144215.html И параллельно похожую фольгу на али. Вроде банггуд в описаниях совсем нагло не врет на куче позиций одновременно. Но честно говоря про не силикатный мягкий клей на 450-500С не верится. Смахивает на нобелевку по химии

Описание там не читали, или не поняли? Как выше написал - оно для обклеивания водяных патрубков, патрубков интеркулера и "холодной" части турбины, облицовки капота и моторного щита, и т.п. Но не самих выпускных коллекторов, глушителя, или "горячей" части турбины!

Цементы проверил - за керамику приемлимо цепляются. Но с фольгой не задалось - когда прокатывал, почти все выдавилось, и потом центр вздулся. Хотя вроде нормально придавливал - сверху положил такой же плоский нагреватель, а потом еще груз. Может цементы надо как-то с подвывертом наносить и прижимать? Я в этом вообще не шарю.

Что-то я совсем уже запутался, что к чему клеите, прокатываете, и при чём фольга...

[Edinolichnik]

Может картинку-эскизик изобразите, чтобы всем было нагляднее?

[p_v]

Тынц - попробуйте так посмотреть.

Это для приклейки PGS. С фольгой я просто экспериментировал за отсутствием других материалов. Разглаживал пальцем по нагревателю, а не в перевернутом виде как на рисунке. Хотел посмотреть как цемент от нагрева встанет. Ну вот он встал, только вспучило все нахрен. Поэтому стал сочинять альтернативный способ, как все выдавить равномерно и чтобы воздуха между слоями не набрало в процессе из-за сдвигов и т.п.

По картинке видно, что если нагревателем надавить, то скраев выдавится почти весь цемент и к бокам пластины поприлипает.

Описание там не читали, или не поняли? Как выше написал - оно для обклеивания водяных патрубков, патрубков интеркулера и "холодной" части турбины, облицовки капота и моторного щита, и т.п. Но не самих выпускных коллекторов, глушителя, или "горячей" части турбины!

https://www.banggood.com/Aluminum-Re...p-1149250.html вот у этого в описании указаны "все горячие трубы теплообмена". Согласен, мутно.

[laser532]

по технике нанесения и отверждения силикатного цемента можете советов надавать?

Не спешите! Сначала опробуйте адгезию его к PG.

[verdana]

как все выдавить равномерно и чтобы воздуха между слоями не набрало в процессе из-за сдвигов и т.п.

Для этого нужно сначала нанести клей тонким равномерным слоем,
приклеивать начиная с одного края

Видео:

(То что речь про самоклейку не обращайте внимания, просто сам принцип.)

---

Последний раз редактировалось verdana; 20.10.2019 в 11:45.

[verdana]

Для получения тонкого ровного слоя компаунда, можно наносить его через сетку.
Кстати, можно попробовать не удалять её, оставить в качестве армирующей.

[verdana]

А Вы бы не путали тёплое и мягкое.

Я таки дико извиняюся.
Но очень хочется узнать? Вы каталой работаете?
... За три страницы, четыре мнения поменяли.