Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
24.05.2020, 19:53
|
#51
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от zoog
|
Но в реале фазы напряжения на первички и вторичке совпадают, так что этот минус меня смущает
|
Вообще то векторы эдс первички и эдс вторички совпадают, но они отстают на 180 градусов от вектора напряжения на первичке, но совпадают с вектором эдс сети.
Вектор ЭДС генерируется магнитным потоком, его направление противоположное вектору напряжения на выводах обмотки.
Ну вот такая условность
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 24.05.2020 в 19:59.
|
|
|
|
24.05.2020, 20:14
|
#52
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от zoog
|
Кстати, если б не было потерь - сверхпроводники в вакууме при 100%й маг. связи - то ЭДС от маг. потока точно равна прикладываемому напряжению и тока намагничивания не будет?
|
Будет. Прикол в том что в сверхпроводнике ток после его появления будет циркулировать через ненулевое внутреннее сопротивление источника.
И всегда будет разница между ЭДС источника и противоЭДС первички равной напряжению на выводах первички.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
24.05.2020, 20:21
|
#53
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,087
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 1,167 раз(а) в 938 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от genao
|
условность
|
Скорее требования для расчёта контурных напряжений.
Эти 180° - для удобства в формулах, а не из-за каких-то преобразований. Нельзя сказать, что фаза сдвигается на 180°, когда это просто изменение полярности. И маг-ЭДС таки опережает ток намагничивания. Просто по правилам считается с противоположным знаком.
Сообщение от genao
|
И всегда будет разница между ЭДС источника и противоЭДС первички равной напряжению на выводах первички.
|
Падение на внутреннем сопротивлении источника мы даже замерить не можем, смотрим-то на зажимы трансформатора. Кроме того, есть источники с нулевым или отрицательным сопротивлением (ООС, ПОС).
|
|
|
|
24.05.2020, 20:27
|
#54
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от zoog
|
И маг-ЭДС таки опережает ток намагничивания. Просто по правилам считается с противоположным знаком.
|
Не по правилам - а по закону электромагнитного закона Фарадея
Е=-(dФ/dt) считается с противоположным знаком
__________________
Геннадий
|
|
|
|
24.05.2020, 20:32
|
#55
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от zoog
|
Кроме того, есть источники с нулевым или отрицательным сопротивлением
|
Для сверхпроводника, после появления первоначального тока источник уже нафиг не нужен, ток будет циркулировать сам, источник нужен для его изменения.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
24.05.2020, 20:37
|
#56
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,087
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 1,167 раз(а) в 938 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от genao
|
Не по правилам - а по закону электромагнитного закона Фарадея
|
Там минус стоит по правилу - ЭДС источника считается с противоположным знаком, так?
Сообщение от genao
|
Для сверхпроводника, после появления первоначального тока источник уже нафиг не нужен, ток будет циркулировать сам, источник нужен для его изменения.
|
Нам нужен источник синусоидального напряжения, а не постоянный ток.
|
|
|
|
24.05.2020, 20:42
|
#57
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от zoog
|
Там минус стоит по правилу - ЭДС источника считается с противоположным знаком, так?
|
Цитата:
|
И если сама формула, исходя из вышесказанных объяснений не порождает вопросов, то знак «-» может вызвать сомнения. Оказывается существует правило Ленца – русского ученого, который проводил свои исследования, основываясь на постулатах Фарадея. По Ленцу знак «-» указывает на направление возникающей ЭДС, т.е. индукционный ток направлен так, что магнитный поток, который он создает, через площадь, ограниченную контуром, стремится препятствовать тому изменению потока, которое вызывает данный ток.
|
Подробнее: https://obrazovaka.ru/fizika/zakon-e...a-formula.html
__________________
Геннадий
|
|
|
|
24.05.2020, 20:48
|
#58
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,087
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 1,167 раз(а) в 938 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от genao
|
стремится препятствовать тому изменению потока, которое вызывает данный ток.
|
То есть напряжения (приложенное и самоиндукции) противонаправлены, чтоб компенсировать друг друга, а не из-за каких-то физических процессов с двойным интегрированием/дифференцированием.
|
|
|
|
24.05.2020, 21:18
|
#59
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,058
Сказал спасибо: 2,563
Сказали Спасибо 11,890 раз(а) в 5,964 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от zoog
|
То есть напряжения (приложенное и самоиндукции) противонаправлены, чтоб компенсировать друг друга
|
Пардоньте, Вам не кажется, что телега запряглась впереди лошади?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
24.05.2020, 21:31
|
#60
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,087
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 1,167 раз(а) в 938 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от akegor
|
Пардоньте, Вам не кажется, что телега запряглась впереди лошади?
|
Я про
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:43.
|
|