Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
19.08.2020, 16:14
|
#51
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 408
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Как работает синхронный детектор?
А, ну там вообще вначале фаза похожа на смещение 180 градусов, а потом они выравниваются(сливаются).
|
|
|
|
19.08.2020, 16:39
|
#52
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Как работает синхронный детектор?
Сообщение от Signalshik2
|
Кто-то просил моделирование? Пожалуйста. Прогресс в том что я настроил контур на 4,433(МГц) и напряжение усиливается до 300(В) по амплитуде, правда проблема в том, что исходные сигналы OP и SIG не имеют противофазы, хотя я устанавливал ее. В источнике синусоиды SIG параметр PH = 3.14, но тольку от этого нету. Есть решения?
|
В программах Spice фаза в градусах и задание 3.14 означает сдвиг на 3.14
градуса, что вы и наблюдаете - почти незаметный сдвиг. Для любителей измерения в радианах можно сделать специальную модель источника синуса.
|
|
|
|
19.08.2020, 16:47
|
#53
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 408
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Как работает синхронный детектор?
В Микрокапе же подсказка: вводите значение в радианах.
|
|
|
|
19.08.2020, 17:20
|
#54
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Как работает синхронный детектор?
Сообщение от Signalshik2
|
В Микрокапе же подсказка: вводите значение в радианах.
|
Да я не прав. Нужно вводить в радианах. Я попробовал создать простейшую тестовую схему. Поставил синус 60 Гц. Скопировал его и изменил фазу на 3.14. Посчитал и получил полное совпадение. Перевёл схему в текстовый формат и обнаружил, что источники полностью совпадают. Затем в графическом режиме обнаружил, что в первом источнике сдвиг фазы 3.14. Поменял в нём на ноль и обнаружил, что ноль стал и у второго источника. Разработчики явно перестарались! Я конечно могу обойти эту проблему. В исходном spice3 всё как я и описывал. А изобретение разработчиков для расчёта всё равно переводится в spice формат, где используются обычные градусы. 180 чётко даёт противофазу, а 3.14 - нет. Надо вводить больше цифр числа Пи.
Последний раз редактировалось bordodynov; 19.08.2020 в 17:24.
|
|
|
|
19.08.2020, 17:22
|
#55
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 408
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Как работает синхронный детектор?
Вот на скриншоте видно, что сигналы вначале разные, но потом выравниваются по фазе. Фиолетовый и зеленый.
Фазу в источнике SIG поставил 3.14 - т.е. в радианах.
|
|
|
|
20.08.2020, 02:04
|
#56
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Как работает синхронный детектор?
Сообщение от Signalshik2
|
Диоды могут к смесителю относится, они имеют нелинейную характеристику и сигналы смешиваются. Получается на выходе сумма и разность частот, но т.к. частоты одинаковые, то тут какой-то особый случай. Разность = 0(Гц) - постоянная составляющая - Может быть и есть выходное напряжение? И удвоенная частота 2*4433618,75 = 8867237,5(Гц).
|
Я не уверен, что частоты одинаковые, ибо в журнале радио за 1979 год есть схема СД. В ней опорная частота равна половине несущей.
http://radiowiki.ru/index.php?title=...0.djvu&page=31
Если это так, то тогда как работает сд от декодера pal делается понятно.
КК можно игнорировать, так как он на несущую частоту настроен, а значит на опорный сигнал с половинной частотой влияния не оказывает.
В результате получается вариация схемы из журнала радио.
|
|
|
|
20.08.2020, 10:34
|
#57
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 408
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Как работает синхронный детектор?
Так все-таки диоды - это смеситель, а может быть что все-таки там каки-нибудь боком амплитудная модуляция работает или они просто осуществляют арифметическую операцию вычитания одного сигнала из другого?
Сообщение от bordodynov
|
Скопировал его и изменил фазу на 3.14. Посчитал и получил полное совпадение.
|
- в MicroCap нужно не копировать элемент, а новый создавать.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Signalshik2
|
|
|
20.08.2020, 11:34
|
#58
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 408
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Как работает синхронный детектор?
Вот по ходу решение. Смотрите картинку.
Умножение сигналов и выделение постоянной составляющей.
|
|
|
|
20.08.2020, 11:48
|
#59
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 408
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Как работает синхронный детектор?
Не ну там по-любому амплитудное детектирование есть, сначала смешение в диодном кольце, потом по 2-ому кругу - детектирование. Иначе как осуществляется получение постянной составляющей. Катушка только для подавления суммы колебаний, иначе потребовался бы мощный фильтр.
И на выходе инверсный сигнал получается. Я щас посмотрел.
Последний раз редактировалось Signalshik2; 20.08.2020 в 11:55.
|
|
|
|
21.08.2020, 15:03
|
#60
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Как работает синхронный детектор?
Сообщение от Signalshik2
|
Так все-таки диоды - это смеситель, а может быть что все-таки там каки-нибудь боком амплитудная модуляция работает или они просто осуществляют арифметическую операцию вычитания одного сигнала из другого?
- в MicroCap нужно не копировать элемент, а новый создавать.
|
Во всех статьях про смесители написано, что диод - это не вычитание, а возведение в квадрат, для этого используется нелинейная ВАХ.
В обоих случаях появится постоянная составляющая. В случае смесителя по аналогии с формулой мощности переменного тока постоянная составляющая появляется, когда переменное напряжение умножается на переменный ток, а на выходе постоянная мощность.
В схеме ТС непонятен колебательный контур только. На него опорный сигнал не симметрично подается. Если частоты равные, то тогда на диоды несимметричные сигналы подаются. Если частоты кратные, то тогда непонятно зачем он вообще нужен.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:21.
|
|