Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
25.12.2020, 01:14
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?
Какие случаи считать смешными, а какие не смешными? Можно оценить численно с инженерной точки зрения?
По моему случай сложнее вашего. Потому что отношение импульсной мощности к средней в разы больше. При номинале резистора из моего примера максимальная пиковая мощность примерно 260 вт, а средняя наверняка меньше 0,5 вт.
И по идее надо так же глядеть на график импульсной мощности. Только в случае с оптотриаком длительность импульса меньше двух десятков микросекунд и на графике этот вариант находится гораздо ближе к оси ординат.
По поводу резисторов с высокими импульсными параметрами. Мировым лидером в производстве чип резисторов является вовсе не vishay, а yageo. У этой компании большая номенклатура изделий, но во всех описаниях отсутствуют график импульсной мощности. Этот график для некоторых типов изделий доступен для скачивания отдельно. Типов таких резисторов очень немного. И думаю, что это не значит, что другие их резисторы не могут работать с импульсной мощностью больше продолжительной. То ли они этим вопросом не особо интересовались, то ли просто не выложили.
|
|
|
|
25.12.2020, 03:50
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 749
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?
Сообщение от GTK31
|
Какие случаи считать смешными, а какие не смешными? Можно оценить численно с инженерной точки зрения?
|
Смешными считать случаи, которые заведомо не относятся к обсуждаемой проблеме. Это общеизвестый практический факт, резисторы в оптозажигании симисторов не горят. Хотите в цифрах - сравнивайте с графиками для импульсных резисторов. Вопрос не совсем по теме.
Сообщение от GTK31
|
По поводу резисторов с высокими импульсными параметрами. Мировым лидером в производстве чип резисторов является вовсе не vishay, а yageo. У этой компании большая номенклатура изделий, но во всех описаниях отсутствуют график импульсной мощности. Этот график для некоторых типов изделий доступен для скачивания отдельно. Типов таких резисторов очень немного.
|
https://kazus.ru/forums/showpost.php...8&postcount=18
https://www.yageo.com/en/Product/Index/rchip/surge
Всё у них есть. Прочтите тему целиком наконец-то. Уже обсудили все нюансы.
Последний раз редактировалось p_v; 25.12.2020 в 04:01.
|
|
|
|
25.12.2020, 10:38
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,962
Сказал спасибо: 7,394
Сказали Спасибо 18,548 раз(а) в 6,448 сообщении(ях)
|
Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?
.........................
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
25.12.2020, 15:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,002
Сказал спасибо: 3,021
Сказали Спасибо 3,193 раз(а) в 2,165 сообщении(ях)
|
Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?
Сообщение от Yuri222
|
Для окончательной "подгонки" до номинального сопротивления используется лазерный тримминг .....
|
Спасибо, я обдумаю. Но цена 5 и 1% резисторов намекает, что не должно быть подгонки.
Сообщение от GTK31
|
Цементные резисторы лепят почти все, но в их описании кривых импульсной мощности почему то нет.
|
Ну кривых - может и нет, а "тонкие красные линии" - очень даже бывают. Вот, смотрю доку на какой-то noname серии SQ из ЮВА:
Short Time Over Load --- 10 times of rated wattage for 5 sec. --- 2%
Та же серия от Synton tech (ЮВА, Rated Continuous Working Voltage):
(1) Short-Time Overload
Test Method : 2.5 time RC WV for 5 seconds.
Acceptance Standard : ± (2 %+0.05Ω)
Про бренды - уж и не говорю, всё есть в документации.
Так что вопрос скорее в плоскости опыта разработчка - он либо уже знает, что такое перегрузки и где и как они могут возникнуть, либо - ещё не подозревает о них.
А что касается "поджига" тиристоров, то "сжигает" резистор не столько мощность, сколько энергия. И тут - вполне начинает играть роль время перегрузки, мс или мкс.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
25.12.2020, 15:55
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?
Сообщение от p_v
|
Смешными считать случаи, которые заведомо не относятся к обсуждаемой проблеме.
|
Объяснение по понятиям чтоли? Инженерного обоснования почему не выгорают резисторы с 500-кратным превышением средней мощности от вас так и не прозвучало.
Есть индуктивное умозаключение, которое позволяет переходить от частного положения к общему. Я гляжу вы зациклились на своей схеме с однополупериодным выпрямлением, не воспринимая задачу с импульсной мощностью, выделяющейся в резисторе более широко. Я пишу не о вашей схеме как таковой, а в общем, про импульсную перегрузку.
Вы мне не приписывайте свое виденье моих слов. Я не писал, что у Yageo нет таких резисторов! Перечитайте внимательно мои сообщения! Вы на какой то своей волне.
Те резисторы SR, на которые вы привели ссылку единственные в своей группе. И следствием этого будут трудности с их покупкой, тем более штучно (вы же наверное снова делали очередной конструктор для самостоятельной сборки). Я опыт закупки не попсовых резисторов имею. Их закупить очень не просто, хотя в моем случае задача была не столь уж нереальной, т.к. надо было прикупить 5 бобин по 5 тысяч шт. Поставка прецизионных резисторов с допуском 0,25% и ТКС не хуже 25 ppm 4 номиналов растянулась на почти 3 месяца. А с количеством меньше одной бобины вообще лесом посылают. Но только тогда когда речь идет непосредственно о покупке, а до этого слышишь песни, что достанем все что надо. Штучные единицы (до сотни) закупать получается только на вес золота - в свое время заказывал резисторы и в нижнем новгороде и в реоме.
Я выше писал про обычные резисторы, выпускаемые Yageo:
1
2
Т.е. обычные резисторы тоже могут быть устойчивы к импульсным перегрузкам.
Все остальные резисторы с перегрузочной способностью у Yageo это уже названный специальный тип SR и несколько типов заточенных для использования в качестве шунтов тока.
Учитывая, что вы разрабатываете конструкторы, выбор резистора редкого типа SR вообще не оправдан.
Последний раз редактировалось GTK31; 25.12.2020 в 16:07.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо GTK31 за это сообщение:
|
|
|
25.12.2020, 16:06
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?
Сообщение от ForcePoint
|
Ну кривых - может и нет, а "тонкие красные линии" - очень даже бывают. Вот, смотрю доку на какой-то noname серии SQ из ЮВА:
|
Речь идет о однократной перегрузке нормированной по условиям, при которой сопротивление резистора меняется не более чем на 2 %. Подобные данные есть на большинство типов резисторов. Однако по этой информации невозможно судить какие условия повторяющейся перегрузки в продолжительном режиме можно считать рабочими.
Вот с этим примером резистора для триака вы резистор какой мощности считаете нужным выбрать и как это сможете обосновать? Будучи при этом уверены, что внутри резистора не будет происходить необратимая деградация каких то областей.
|
|
|
|
25.12.2020, 18:09
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 749
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Сообщение от GTK31
|
Я пишу не о вашей схеме как таковой, а в общем, про импульсную перегрузку.
|
Вот мне и непонятно, зачем вы в теме с конкретным вопросом пишете про то как подводные лодки бороздят просторы большого театра. На примерах не имеющих отношения к заданному вопросу
Сообщение от GTK31
|
Те резисторы SR, на которые вы привели ссылку единственные в своей группе. И следствием этого будут трудности с их покупкой, тем более штучно (вы же наверное снова делали очередной конструктор для самостоятельной сборки). Я опыт закупки не попсовых резисторов имею. Их закупить очень не просто
|
У КАЖДОГО производителя есть линейки импульсных резиторов. Я вам две ссылки дал. И моем случае без проблем нашел что надо. Прям на складе LCSC. Не yageo, a uniohm который китайцы выбрали основным потвщиком. Вот нафига мне ваши рассказы про трудности, если у меня их нет? У вас есть понимание зачем вы тут пишете или просто занимаетесь спором ради спора? Мне чатиками за жизнь заниматься не интересно.
Сообщение от ForcePoint
|
А что касается "поджига" тиристоров, то "сжигает" резистор не столько мощность, сколько энергия. И тут - вполне начинает играть роль время перегрузки, мс или мкс.
|
От джоулей особо понятнее не становится, т.к. нет данных как внутри тепло разбегается. Максимум что смог найти - упоминание про лазерное триммирование, на которое вы так ругаетесь. Нет даже намека, что там другие материалы. Только что дорожа не зигзагом и рисунок триммирования если есть то равномерный.
RC-цепочку импульсника я считал в джоулях, а потом на ватты переводил, чтобы к даташиту "приложить" и убедиться что вписываюсь.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.02.2022 в 18:22.
Причина: 6.6
|
|
|
|
25.12.2020, 18:56
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?
Сообщение от p_v
|
Мне чатиками за жизнь заниматься не интересно.
|
Ну зачем вы тогда мне отвечаете? Свое первое сообщение в этой теме не писал отнюдь не исключительно для вас. В обсуждении может участвовать неограниченный круг участников. Но вы почему то мои сообщения относите исключительно на собственный счет, ревниво оберегая свою тему от "поругания".
Нет времени - не пишите. Тем более что решили свой вопрос. Здесь на казусе в любой теме обсуждение всегда куда то в сторону уходит. И мои сообщения не на столько уж далеки от изначальной темы, чтобы меня обвинять в какой то отвлеченности. В конце концов сами могли бы сразу закрыть тему после решения своего вопроса.
|
|
|
|
25.12.2020, 19:49
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 749
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?
Сообщение от GTK31
|
Ну зачем вы тогда мне отвечаете? Свое первое сообщение в этой теме не писал отнюдь не исключительно для вас. В обсуждении может участвовать неограниченный круг участников. Но вы почему то мои сообщения относите исключительно на собственный счет, ревниво оберегая свою тему от "поругания".
|
Наверное потому что мне не нравится, что вы усилено топите полезную тему в не особо полезной бытовухе. Ну или потому что я по скудоумию не смог понять гениальность замысла, по которому тут приплелся тривиальный вопрос как дернуть триак чрез оптрон.
Когда у вас будет что-то с практическим выхлопом, например, "как под любые импульсные нагрузки использовать обычные smd вместо необычных, с гарантированным результатом" - охотно послушаю.
|
|
|
|
25.12.2020, 20:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Часто выгорает токоограничительный резистор. Что не так?
Сообщение от GTK31
|
Импульсная мощность в худшем случае (на пике синусоиды) будет больше 250 Вт.
|
как это? Можно формулу.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:32.
|
|