Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
25.11.2020, 20:16
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Обратноход 100W
Сообщение от Yuri222
|
Не совсем понял - имеете в виду, что коэфф-т петлевого усиления схемы равен 0 дБ?
|
Да.
Сообщение от Yuri222
|
Уверены, что данная схема с ее номиналами удовлетворяет этому критерию?
|
Какому? Замкнутой петле ОС?
Сообщение от Yuri222
|
что другие каскады (оптрон+RC цепочки на его выходе, а также дроссель/трансформатор - кстати, непонятно еще, в каком режиме он работает, + вых фильтр тысяча микрофарад с его хз каким esr) не накрутят фазу в полосе работы этого ОУ до неустойчивого состояния итоговой конструкции?
|
1) Я имел в виду только ОУ и его сдвиг, который в его полосе ничтожен (оптоОС как правило работает до 2..10кГц только)
2) Мне кажется, нестабильность системы с ОС не сможет вызвать выброс (спайк) на стоке ключа. Может увеличить пульсации при переходных процессах в НЧ масштабе - за счёт чего увеличится отражённое напряжение, но у ТС режим стационарный.
Сообщение от Yuri222
|
взяв стабилизатор напряжения, добавив в него шунт 0,01 Ом и ОУ, убрав всю коррекцию по вых. напряжению и поставив резисторы/конденсаторы, имеющиеся под рукой - ожидаемый стабилизатор тока возьмет и вдруг сразу заработает как нужно.
|
Опять же, нестабильность по цепи ОС не вызовет перегрева снаббера. А стабильность особо и не нужна, нагрузка постоянна, лишь бы не взрывалось)
|
|
|
|
25.11.2020, 20:30
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Обратноход 100W
Пульсации действительно странные (если не наводки на делитель), не должно быть 10В ВЧ напряжения на банке, проверьте ЭПС.
|
|
|
|
25.11.2020, 20:32
|
|
Прописка
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 250
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Обратноход 100W
Сообщение от zoog
|
Пульсации действительно странные (если не наводки на делитель), не должно быть 10В ВЧ напряжения на банке, проверьте ЭПС.
|
Пульсации 100 Гц - питающее просаживается. Или диодный мост слабый (2А), или входной электролит слабоват.
|
|
|
|
25.11.2020, 20:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,156
Сказал спасибо: 2,823
Сказали Спасибо 2,747 раз(а) в 2,032 сообщении(ях)
|
Re: Обратноход 100W
Сообщение от zoog
|
Я имел в виду только ОУ и его сдвиг, который в его полосе ничтожен (оптоОС как правило работает до 2..10кГц только)
|
смысл рассматривать сдвиг фазы каскада на ОУ, оставляя за кадром остальные каскады...
Сам активный усилитель на ОУ при частоте среза 20 кГц уже на этой частоте вносит 45 градусов. Перед ним RC цепочка R9C10 - на частоте 1,6 кГц даст 45 градусов. Т.е. на частоте 16 кГц уже как бы к 90 градусам приближается. С ОУ - уже 135. Инверсия на постоянке - это априорно добавочные 180 градусов.
Так что - с миру по нитке, стабилизатору - кирдык . (может быть, а может - нет)
Сообщение от zoog
|
Мне кажется, нестабильность системы с ОС не сможет вызвать выброс (спайк) на стоке ключа. Может увеличить пульсации при переходных процессах в НЧ масштабе - за счёт чего увеличится отражённое напряжение, но у ТС режим стационарный.
|
Соглашусь может быть с первой частью, но нужно же смотреть и в конец процесса создания этого стабилизатора.
А вот со второй частью - пренебрежение переходными процессами - если на них забить и не предпринять мер, то как бы при старте не начал этот TOP испускать дым со световыми эффектами...
Может быть, в той микре уже что-то внутри и предусмотрено, типа софт-старта.
Смысл того, что я пытаюсь тут обсуждать - показать ТС, что это не так просто - сделать на коленке нормально работающий импульсник.
Последний раз редактировалось Yuri222; 25.11.2020 в 20:36.
|
|
|
|
25.11.2020, 20:38
|
|
Прописка
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 250
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Обратноход 100W
Кстати, о трансформаторе - я пробовал ставить транс из старого АТХ блока питания,
обмотки более-менее подошли, сердечник такой-же, добавил зазор 1мм.
Тоже клампер грелся, но в разы меньше, подобрал номиналы так, что работал 1 час,
не выходя за 70 градусов. Но гроздья резисторов всё равно оставалась, ватт на 10.
|
|
|
|
25.11.2020, 20:44
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Обратноход 100W
Не
Сообщение от vit66work
|
100 Гц
|
, а
Сообщение от zoog
|
ВЧ напряжения
|
68мкФ тоже маловато для надёжной работы на 100Вт, но это нам счас не важно. От моста вообще пульсации не зависят.
Сообщение от Yuri222
|
смысл рассматривать сдвиг фазы каскада на ОУ, оставляя за кадром остальные каскады...
|
Анализ) Так это называется. Чтоб забыть о его задержках в его полосе.
Сообщение от Yuri222
|
вносит 45 градусов. Перед ним RC цепочка R9C10 - на частоте 1,6 кГц даст 45 градусов.
|
То есть ОУ не играет роли)
Сообщение от Yuri222
|
С ОУ - уже 135.
|
По идее ещё задолго до 45° цепь оптоОС должна блокироваться местной коррекцией. Надо читать ДШ на ТОР, чтоб посчитать всё)
Сообщение от Yuri222
|
но нужно же смотреть и в конец процесса создания этого стабилизатора.
|
Да, так оставлять не стоит, даже если и будет работать. Но сначала нужно поборость топик.
Сообщение от Yuri222
|
если на них забить и не предпринять мер, то как бы при старте не начал этот TOP испускать дым со световыми эффектами..
|
Имхо интегрированный обратноход трудно убить по входу управления, вот нагрузку - да.
Сообщение от vit66work
|
Но гроздья резисторов всё равно оставалась, ватт на 10.
|
Так в ОХ где-то 5..10% от КПД и приходится на снаббер)
|
|
|
|
25.11.2020, 20:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,156
Сказал спасибо: 2,823
Сказали Спасибо 2,747 раз(а) в 2,032 сообщении(ях)
|
Re: Обратноход 100W
Сообщение от zoog
|
То есть ОУ не играет роли
|
Ну, не знаю - упадет ли петлевое усиление меньше 0 дБ при паре килогерц, с учетом усиления всех звеньев (один только каскад на ОУ до 20 кГц имеет Ку=50)
Сообщение от zoog
|
Имхо интегрированный обратноход трудно убить по входу управления, вот нагрузку - да.
|
Так нагрузка и стОит дороже этой микры в разы
|
|
|
|
25.11.2020, 20:58
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Обратноход 100W
Сообщение от Yuri222
|
упадет ли петлевое усиление меньше 0 дБ при паре килогерц
|
Не понял, оно к 0 только на 20к приближается.
Сообщение от Yuri222
|
Так нагрузка и стОит дороже этой микры в разы
|
Отож!
|
|
|
|
25.11.2020, 21:00
|
|
Прописка
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 250
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Обратноход 100W
Я почему сейчас зацепился за этот С9 - в схемах из ДШ на TOP на ОС берётся собственно выходное напряжение и вообще никак не сглаживается, прямиком на оптрон.
А насчёт выходных конденсаторов - выбирались с низким ESR, да и по факту
не грелись.
|
|
|
|
25.11.2020, 21:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,156
Сказал спасибо: 2,823
Сказали Спасибо 2,747 раз(а) в 2,032 сообщении(ях)
|
Re: Обратноход 100W
Сообщение от vit66work
|
в схемах из ДШ на TOP на ОС берётся собственно выходное напряжение и вообще никак не сглаживается, прямиком на оптрон
|
Это там, где TL431 применяется? Так там же интегратор - сигнал ОС идет на управляющую ногу этого т.н. "регулируемого стабилитрона" через резистор, и кондер (или RC цепочка) стоит между входом и выходом этого фактически ОУ .
А куда ткнули светодиод оптрона - на первую банку кондеров после диода, или после LC фильтра - практически безразлично, пульсации на частоте преобразования роли не играют.
Сообщение от zoog
|
Не понял, оно к 0 только на 20к приближается
|
а если так - какое мы имеем право пренебрегать 45 градусами каскада на ОУ на этой частоте...
Последний раз редактировалось Yuri222; 25.11.2020 в 21:09.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:22.
|
|