Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
17.08.2021, 13:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?
Сообщение от serg28serg
|
Тепловое действие I2t для приводов связано с максимальным I2t в силовых элементов приводов, типа превышать нельзя.
Ради этого и подбираются быстродействующие предохранители с таким I2t что бы не превысить (с запасом конечно) паспортные данные силовых элементов по I2t
А тут топикстартер захотел автомат на замену по быстродействующих предохранителей, кои гораздо даже хуже обычных предохроников на аналогичный "тепловой ток" по I2t
автомат с максимально низким I2t - это с электронным расцепителем - там время расцепления и так уже уменьшено до нельзя по автоматным меркам - и что бы еще в них понизить , то произведение I2t - остается уменьшать только за счет I , это коэффициент Iн в автомате до минимально возможного что бы не было ложных срабатываний , в электронных можно варьировать от D (12Iн) и до самого низа 1.5Iн - подгоняя под свое оборудование (любые пирожки за ваши деньги )
|
Ничего не понял. У типичного авт. выключателя два расцепителя: тепловой и короткого замыкания. Получается тоже самое, что предохранитель, может быть быстрее даже, так как при номинальном токе предохранитель перегорать полчаса может, а при 10-20 кратной перегрузке неизвестно что быстрее разомкнется: плавкая вставка испариться или контакты автомата отлетят.
Причем подозреваю что расцепитель КЗ в электронном "рубильнике" медленные работает, так как ему надо сообразить еще что делать. А быстродействие тепловому расцепителю не нужно, так как он настроен на силу тока меньшую, чем сила тока I2t электропривода.
Последний раз редактировалось gbdj; 17.08.2021 в 13:44.
|
|
|
|
17.08.2021, 13:48
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?
Если нужна скорость - то однозначно электроника. Может даже дешевле получится, и без мозгокручения-верчения.
|
|
|
|
17.08.2021, 14:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?
Нет, так как в электронном автомате только управление электронное, оно быстродействия расцепителю КЗ добавить не может.
|
|
|
|
17.08.2021, 14:36
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?
|
|
|
|
17.08.2021, 16:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?
Сообщение от gbdj
|
из-за такого УО СИФУ, так как у него крутилка "альфа начальное" магическое действие производит. Небольшой сдвиг его приводит к гулу двигателя на низких оборотах. Мне совершенно непонятна причина этого явления. Были только соображения на счет переключения мостов, но мосты переключаются не на aнач, как вы доказали.
|
Тут имеется следующий нюанс.
В предыдущем посте про РТ, я писал про правило в=180-а для наглядной демонстрации идеального безлюфтого переключения.
Но в реальности работает правило в=2*а.нач.-а
Идеальное безлюфтовое переключение опасно из-за нестабильности сети, поэтому люфт оставляют, для предупреждения бросков тока при переключениях
а.нач не постоянное, оно изменяется в ряде преобразователей в зависимости от скорости вращения двигателя.
Например мы установили а.нач=120 град при нулевой скорости вращения, и при наборе скорости оно уменьшается до 105 град.
При нулевой скорости вращения и нулевом задании скорости, задание на УО при этом близко к нулю, действует а.нач, на выходе РС напряжение танцует вверх/вниз около нуля из-за действием наводок.
Мосты переключаются вперед/назад при а.нач.
Напряжение на двигателе тоже скачет +/-. Ток через двигатель тоже +/-.
Величина плюх тока +/- определяется а.нач.
Средний ток якоря нулевой.
При а.нач =105 град плюхи тока +/-большие, двигатель гудит, вал очень "жесткий", люфта вала нет
При а.нач =120 град плюхи тока +/-маленькие, двигатель чуток "звенит", люфт вала "мягкий".
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 17.08.2021 в 16:26.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
17.08.2021, 16:29
|
|
Прописка
Регистрация: 29.03.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Re: что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?
Сообщение от gbdj
|
Ничего не понял. У типичного авт. выключателя два расцепителя: тепловой и короткого замыкания. Получается тоже самое, что предохранитель, может быть быстрее даже, так как при номинальном токе предохранитель перегорать полчаса может, а при 10-20 кратной перегрузке неизвестно что быстрее разомкнется: плавкая вставка испариться или контакты автомата отлетят.
|
Первый пост начинался про то как защитить тиристоры , это сквозной ток тиристора/симистора, то есть эквивалент КЗ
Соответственно для устройств у которых критично I2t , указывают предохранители с неким I2t, который нельзя завышать.
если ставишь простой предохранитель и тем более автомат - то там явно будет очень больше I2t, которое обычно не устраивает приводы на тиристорных структурах.
то есть все упирается в длительность тока КЗ для тиристорных структур
про тепловую речи и не было , тем более что в приводе защита по температуре своя
Сообщение от gbdj
|
Причем подозреваю что расцепитель КЗ в электронном "рубильнике" медленные работает, так как ему надо сообразить еще что делать. А быстродействие тепловому расцепителю не нужно, так как он настроен на силу тока меньшую, чем сила тока I2t электропривода.
|
я же скинул график выше в посте I2t для КЗ , в миниатюрах, начинается от 0.03сек
если ввести в формулу для 100 Ампер, с уставкой по минималке (например 1.5Iн)
(1.5 x 100А )^2 х 0.03 = 675 А2с
но ток КЗ заранее же не известен ) , может он будет 10KA , тогда теже 0.03с , превратиться в бесконечность )
а для тепловухи в электронном свои настройки - это отдельная тема
Последний раз редактировалось serg28serg; 17.08.2021 в 16:37.
|
|
|
|
18.08.2021, 00:03
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?
Сообщение от serg28serg
|
Первый пост начинался про то как защитить тиристоры , это сквозной ток тиристора/симистора, то есть эквивалент КЗ
|
Но там же дроссель стоит по питанию, не думаю что там ток КЗ большой.
|
|
|
|
18.08.2021, 00:06
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?
Сообщение от Ан-162
|
Но там же дроссель стоит по питанию, не думаю что там ток КЗ большой.
|
Сопротивление хорошего дросселя сравнимо с сопротивлением линии + остаточная индуктивность (рассеяния).
|
|
|
|
18.08.2021, 01:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?
Сообщение от serg28serg
|
я же скинул график выше в посте I2t для КЗ , в миниатюрах, начинается от 0.03сек
если ввести в формулу для 100 Ампер, с уставкой по минималке (например 1.5Iн)
(1.5 x 100А )^2 х 0.03 = 675 А2с
но ток КЗ заранее же не известен ) , может он будет 10KA , тогда теже 0.03с , превратиться в бесконечность )
а для тепловухи в электронном свои настройки - это отдельная тема
|
Давайте сравнивать соизмеримые величины. Самый обычный отечественный автомат для привода - это АЕ2046, у него одна уставка 12Iн. По гостам он обязан эти самые 12Iн за 0.1 секунду отключить. Теперь. если сравнивать время-токовую характеристику АЕ2046 и ВА99, про который вы писали, то получается, что АЕ2046 в 3 раза быстрее: АЕ2046 максимум 6с в режим КЗ переходит, а ВА99 за 20
При этом горизонтальный изгиб на 0.03 секундах в обоих случаях.
Последний раз редактировалось gbdj; 18.08.2021 в 02:31.
|
|
|
|
18.08.2021, 08:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?
Сообщение от genao
|
Тут имеется следующий нюанс.
В предыдущем посте про РТ, я писал про правило в=180-а для наглядной демонстрации идеального безлюфтого переключения.
Но в реальности работает правило в=2*а.нач.-а
|
Согласен, я тоже подумал над этим. Но другой парадокс есть.
В приводах должен быть узел, который при переключении мостов aльфа превращает в 240-альфа (2*а.нач.-а), что бы броска тока не было, но этого узла нет, тем не менее все работает гладко при торможении на холостом ходу.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:42.
|
|