Вес фургона с канарейкой - помогите разобраться. - Страница 6

Falconist · 18.04.2009, 17:21

Сообщение от soladko

Когда ж придут модераторы и другие люди, мнение которых хотелось бы услышать...

А при чем тут модераторы? Я сам фигею, читая эту дискуссию...

P.S. Ну, Пасха будет только завтра. А сегодня - всех с Международным днем радиолюбителя!!! https://kazus.ru/forum/topics/15116.html

soladko · 21.04.2009, 10:23

масса это плотность на объем(умножить). Вес в данном случае это то, что покажут веса. если помещение где вес меряем в вакууме то веса покажут по сути массу, если мы находимся на Земле где G=9.8. Если это помешение заполнить воздухом, то веса покажут меньше на вес воздеха, выетсненого объемом измеряемого тела. Если же веса и тело поместить под воду, то веса(если тело все таки тонет) покажут массу минус массу воды вытесненного этим телом. Это все по сути для пружинных весов. Если веса гиревые то по идее надодимся мы на луне или на земле-пофиг, но от среды в которой вес меряем зависят показания по-любому.

Еще раз повторяю, канарейка через воздух передаст свой вес на опору(фургон) одному человеку аналогии с аквариумом и рыбкой хватило....но вижу не всем этого хватает. Не хватает даже того, что один из форумчанинов заявил что видео с вертолетом и фургоном видел своими глазами с известным исходом.

Falconist · 21.04.2009, 10:58

Можно и мне свои 5 копеек вставить?
Если измерять массу, то абсолютно перпендикулярно, летает канарейка или сидит. Если же измерять вес - то не следует забывать о такой характеристике, как инерция массы воздуха, отбрасываемого крыльями канарейки. Стрелка весов будет колебаться вокруг какого-то среднего значения (равного "весу покоя"). В долговременном же периоде "вес летающей канарейки" = "весу сидящей канарейки".

Как-то так...

soladko · 21.04.2009, 11:09

совершенно верно......я это тоже учел, на первой же страничке написано об усредненных показаниях во времени.....

Ничего, если я не смогу доказать так, то мы решили вертолет покупать)))))) на радиорынке малеький есть такой....говорят "зависать" умеет

ams666 · 21.04.2009, 11:10

я говорил тоже самое, только еще один момент упоминал ведь птички во время взлета добавляют еще дополнительный импульс.
Я конечно скорее всего не прав но это как если человек стящий на весах будет подпрыгивать он же притопит весы перед прыжком а потом все по амплитуде вернется в к точке покоя

soladko · 21.04.2009, 11:12

Цитата:

Я конечно скорее всего не прав но это как если человек стящий на весах будет подпрыгивать он же притопит весы перед прыжком а потом все по амплитуде вернется в к точке покоя

Правы, при этом средний вес не изменится.....

Falconist · 21.04.2009, 11:21

Все равно у нас "эксперимент" мысленный. Так давайте примем вес фургона=0. Тогда все значительно упрощается. Анализируем только массу/вес канарейки и воздуха.

soladko · 21.04.2009, 11:27

А какая собственно разница, плюсовать к массе воздуха 0 или вес фургона....ну можно фургон из пенопласта склеить.....чтоб веса могли показывать точнее.

soladko · 21.04.2009, 12:18

короче, нужен пилот проживающий в Киеве умеющий управлять детским вертолетом на ик лучах......))) задача-зависнуть в коробке объемом 1 куб на время замера веса)))) вроде все идет к реальному експерименту.......

Hatoy · 21.04.2009, 14:46

Сообщение от soladko

У кого-то есть другие мнения?
Масса-это тройной интеграл по объему от функции плотности вещества....вроде правильно сказал.

Это закон и это - правильно. Но весы меряют вес.

Неважно герметичен фургон или нет.
Берем воздушный шар, висящий в воздухе внутри фургона. Почему висит? Потому что средняя плотность равна плотности воздуха. Соответственно выталкивающая сила полностью компенсирует его массу. Как посадить? Охладить воздух в шаре - при этом уменьшится его объем, а значит и увеличится плотность. Шар сядет, его масса добавится к массе фургона. Весы покажут увеличение веса.

Берем вертолет (или канарейку - принцип тот же). Считаем, что наш фургон достаточно большой, чтобы не учитывать воздушные потоки вообще. Почему вертолет висит в воздухе? Его массу полностью компенсирует подъемная сила винта, не важно на каком физическом принципе она основана. Примерно то же, что и с воздушным шаром.

Примеров может быть сколько угодно. А если пробросить пудовую гирю через открытый фургон, то что, пока она летит внутри фургона, весы на 16кг больше покажут? Да пусть он трижды герметичен.

В всех случаях масса груза не меняется, но за счет потерь сторонней энергии мы снижаем вес. Так что будвайзера вам не видать!