Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
26.04.2010, 16:45
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 372
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: Заземление
Сообщение от ALEX__A
|
Вы противоречите ПУЭ утверждением, что разделение PEN проводника осуществляется исключительно коммутационным аппаратом.
|
давайте теперь точно напишите формулировку, которой я противоречу.
Сообщение от ALEX__A
|
Утечка на корпус моделируется
|
идеальных утечек нет. я вам привел пример простейшую ситуацию, вероятность наступления которой очень не нулевая, особенно у вибронагруженных стиральных машин
|
|
|
|
26.04.2010, 16:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Заземление
Сообщение от spballiance
|
давайте теперь точно напишите формулировку, которой я противоречу.
|
Вы противоречите не формулировке, а пункту 1.7.3 ПУЭ, где с использованием иллюстраций (1.7.1-1.7.5) показан процесс разделения PEN проводника осуществляемый без использования каких либо коммутационных аппаратов.
Что, в не всякого сомнения, с успехом и применяется на практике. Отмечу, что мне не встречались четырехполюсные коммутационные аппараты на ток, например, 1000 А. Несмотря на это, по пункту 1.7.3 ПУЭ, в ВРУ замечательно разделяют PEN проводник.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
26.04.2010, 17:53
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 372
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: Заземление
Сообщение от ALEX__A
|
где с использованием иллюстраций (1.7.1-1.7.5)
|
нда. эти иллюстрации суть условны, т.к. на них нет продолжения, без которого вам не понять моего утверждения. вы мне напишите конкретную формулировку из ПУЭ, а не часть рисунка системы.
я вам написал откуда растут ноги, вы же не можете опровергнуть.
если комплексно читать ПУЭ, то вы найдете тот факт, что РЕ неразрывен, а на рабочем нуле могут быть разрывы за счет приборов учета и защитной автоматики.
в этом и состоит их "расщепление". понимаете? естественно на указанных рисунках в точке их расщепления может и не стоять разрывающих устройств, но они обязательно стоят далее, иначе само понятие защиты будет ничтожным
|
|
|
|
26.04.2010, 18:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,255
Сказал спасибо: 2,107
Сказали Спасибо 1,710 раз(а) в 970 сообщении(ях)
|
Re: Заземление
Сообщение от ALEX__A
|
показан процесс разделения PEN проводника осуществляемый без использования каких либо коммутационных аппаратов.
|
Именно, разделение PEN проводника ни к чему не обязывает. Но как только мы разделили этот проводник, то к тому проводнику, который мы в момент разделения назвали PE, мы теперь обязаны относится как к PE. Если на протяжении всей эксплуатации мы к нему относимся как к защитному (и соответственно соблюдаем все требования из всех Правил), то этот проводник и будет являться защитным. Всё. Логически?
Сообщение от ALEX__A
|
четырехполюсные коммутационные аппараты
|
и не нужны ни кому, т.к. защитный проводник "рвать" запрещается.
А, УЗО д в точке разделения проводников - это такой же хороший тон, как переходить улицу на зелёный свет.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
26.04.2010, 18:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Заземление
Сообщение от spballiance
|
нда. эти иллюстрации суть условны, т.к. на них нет продолжения...
|
Именно поэтому и нет, поскольку разделение произведено, а назначение проводников определено.
Сообщение от spballiance
|
в этом и состоит их "расщепление". понимаете? естественно на указанных рисунках в точке их расщепления может и не стоять разрывающих устройств, но они обязательно стоят далее, иначе само понятие защиты будет ничтожным
|
Нет, не понимаю. Я многократно приводил Вам классический пример: "В 99% ВРУ домов установлен трехполюсный автомат защиты, ГЗШ, и при этом ни в N проводнике (!!!), ни в PE проводнике нигде нет никаких коммутационных аппаратов." Т.е. полную противоположность Вашим утверждениям. И Вы хотите сказать, что в этом случае понятие защиты ничтожно?
Как понимать фразу "разрыв нуля за счет приборов учета"?!
Скажите, Вы согласны с п. 1.7.3 ПУЭ?
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
26.04.2010, 18:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Заземление
Сообщение от mtit
|
... и не нужны ни кому, т.к. защитный проводник "рвать" запрещается.
|
Четырехполюсный коммутационный аппарат обеспечивает коммутацию четырехпроводной линии: L1, L2, L3, N. Проводник РЕ-на данный аппарат не заводится.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
26.04.2010, 18:35
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 372
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: Заземление
ALEX__A, как на N нет коммутации? а приборы учета? защитного отключения? двухполюсники? вы чего!!! система представляет собой КОМПЛЕКС!
Сообщение от ALEX__A
|
Как понимать фразу "разрыв нуля за счет приборов учета"?!
|
посмотрите на свой счетчик
Сообщение от ALEX__A
|
Скажите, Вы согласны с п. 1.7.3 ПУЭ?
|
я согласен с ним, а не с вашей трактовкой
|
|
|
|
26.04.2010, 18:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Заземление
Сообщение от spballiance
|
ALEX__A, как на N нет коммутации? а приборы учета? защитного отключения? двухполюсники? вы чего!!! система представляет собой КОМПЛЕКС!
|
Я правильно понимаю, что под "коммутацией" счетчика Вы подразумеваете винтовые соединительные зажимы в цепи рабочей нейтрали?
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
26.04.2010, 18:43
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 372
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: Заземление
ALEX__A, в счетчике в разрыве нуля стоит токовый шунт
|
|
|
|
26.04.2010, 18:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Заземление
Сообщение от spballiance
|
ALEX__A, в счетчике в разрыве нуля стоит токовый шунт
|
Да, в некоторых моделях он действительно установлен, а в большинстве он установлен только в цепи фазы. Как это связано с коммутацией? Наличие в нулевой цепи счетчика шунта или перемычки делает нейтраль разорванной?
Извините, но коммутационным аппаратом, согласно правил безопасности при эксплуатации электроустановок, называют электрический аппарат, предназначенный для коммутации электрической цепи и снятия напряжения с части электроустановки (выключатель, отделитель, выключатель нагрузки, автомат, предохранитель, рубильник и т.д.). Счетчик не является коммутационным аппаратом.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Заземление
|
ansmir |
Электроника - это просто |
34 |
07.02.2010 00:05 |
Часовой пояс GMT +4, время: 16:06.
|
|