Ступенчатое включение нагревателей - Страница 6

Shov · 01.08.2010, 15:45

Ну вот и дополнительные данные!!!

Сообщение от II3II

1)под наблюдение был взят насос после капитального ремонта,с новыми 6 шт. нагревателями.
2)через 3 недели исчезла нагрузка в одной фазе-сгорели сразу 2 ТЭНа в одном плече.Но замыкания на землю не произошло,на свой риск оставили насос в работе.
3)ещё дней через 10 сгорели 2 ТЭНа в разных плечах.
Итог:в течении месяца 4 сгоревших ТЭНа.

И как часто за этот месяц оборудование выключалось и включалось?
Оно ведь не круглосуточно работает?
Вы сгоревшие ТЭН-ы не пытались разобрать и посмотреть где обрыв?

II3II · 01.08.2010, 17:29

Специально статистика по включениям не велась,но по памяти включение-отключение за этот период проводилось 3-4 раза,причём с полным остыванием насоса.Неисправные ТЭНы практически все имеют схожее повреждение-перегорание нагревателя,чаще всего вплоть до дыр наружу.Что интересно,практически никогда не бывает замыкания на корпус,по крайней мере таких случаев буквально единицы...
Переписка на форуме мне явно на пользу-сейчас появляются некоторые вопросы,которых раньше не возникало.Один из них-а ведь ТЭНы сгорают в горячем состоянии,может предварительный разогрев сдесь и не выход?
Уточню-насосы работают не выключаясь дней 8-10,пока не сгорят мишени на магнетроне,потом 2-3 дня ТО.

Mihmix · 01.08.2010, 19:09

Может ТЭНы на пределе работают? Не пробовали ставить с запасом по мощности?

Shov · 01.08.2010, 20:36

Я не случайно спросил где обрыв. Для выхода из строя ТЭН-ов от резкого теплового расширения при разогреве характерен обрыв спирали в месте сварки с наружным электродом. Спираль может быть приварена к наружному электроду внахлест. При расширении самой спирали появляется напряжение в месте сварки. Если тепло не успевает прогреть наружную оболочку и весь ТЭН и если некуда согнуться спирали из-за плотного заполнения ТЭНа, то часто происходит обрыв в месте сварки. После этого ТЭН некоторое время может работать - механически спираль прижата к электроду. Но сопротивление в этом месте продолжает расти за счет обгорания электрода и спирали. Температура в этом месте гораздо выше, чем температура неповрежденной спирали. И рано или поздно - искры и дуга, которая и сделает дырку в корпусе ТЭНа. Примерно так...
Вот если у Вас такой вариант повреждений, тогда стоит думать о плавном разогреве нагревателей. Если же у Вас спираль тупо перегорает посредине, тогда нужно искать другую причину.

II3II · 01.08.2010, 21:17

С запасом по мощности не пробовали применять,даже по той причине,что ТЭНы могут быть применены определённой конструкции(размер,форма,крепёж),другие просто не влезут.К тому-же тех.процесс довольно сложный,отступать от стандартной и просщитанной конструкции нет смысла.К тому-же когда эксперементировать,тут быстрей сделать,да линию запустить...

Нагреватели всегда перегорают гдето посередине,на контактах никогда.Как считаете какая может быть причина?Крепется ТЭН в 4-х точках:посередине,и 3 шпильки в виде треугольника(как и форма ТЭНа тругольная).
Уважаемый Shov!Вы не могли-бы дать адрес завода,где выпускают подобные насосы?Хотелось-бы посмотреть каталоги на продукцию,может быть можно подобрать похожие ТЭНы,если завод продаёт их в розницу.Возможно будет приобрести небольшую пробную партию.
Извиняюсь,это просьба,наверное к dnp41,как к разработчику подобного оборудования.

Mihmix · 01.08.2010, 21:43

А может плохая теплопроводность? Из за это может и ТЭН перегревается наподобие как если включить электрический чайник без воды

Shov · 01.08.2010, 22:21

Очень странно, что нагреватели горят посредине спирали. Здесь уже попахивает простой перегрузкой ТЭН-а.
Вопрос с поставщиками ТЭН-ов не ко мне, я работаю немного в другой области. И даже с трудом представляю Ваше оборудование.

А может ваши американские ТЭН-ы изначально не на 380В рассчитаны.... Где-то букву при заказе потеряли и теперь покупаете немного не те?...
Неплохо бы узнать у кого-то характеристики ТЭН-ов в подобном оборудовании и пересчитать требуемую мощность для Вашего случая. Какая вообще мощность нагревателей нужна в Вашем случае?
Кстати паралельно можно на один из насосов поставить таймер как писал vidask. Кроме уменьшения мощности при разогреве можно организовать пониженную мощность и в процессе работы. Подобрать нужную скважность импульсов и пусть технологи скажут достаточно ли мощности нагревателей. Как я уже писал, если контактор взят с запасом по мощности и период импульсов будет секунд 20-30, то это будет обычная система регулирования температуры, контактор будет жить долго и счастливо и ТЭН-ы будут работать в щадящем режиме. Вдруг технологам этого будет достаточно. Многие таймеры формируют подобный ШИМ и на индикаторе будет просто процент от максимальной мощности.

Shov · 01.08.2010, 22:29

Сообщение от Mihmix

А может плохая теплопроводность? Из за это может и ТЭН перегревается наподобие как если включить электрический чайник без воды

Хороший вопрос! А с чем контактирует поверхность ТЭН-а? С маслом? Или к металлу прикручено?

kmn1956 · 02.08.2010, 09:54

Сообщение от II3II

С запасом по мощности не пробовали применять,даже по той причине,что ТЭНы могут быть применены определённой конструкции(размер,форма,крепёж),другие просто не влезут.К тому-же тех.процесс довольно сложный,отступать от стандартной и просщитанной конструкции нет смысла.К тому-же когда эксперементировать,тут быстрей сделать,да линию запустить...

Нагреватели всегда перегорают гдето посередине,на контактах никогда.Как считаете какая может быть причина?Крепется ТЭН в 4-х точках:посередине,и 3 шпильки в виде треугольника(как и форма ТЭНа тругольная).
Уважаемый Shov!Вы не могли-бы дать адрес завода,где выпускают подобные насосы?Хотелось-бы посмотреть каталоги на продукцию,может быть можно подобрать похожие ТЭНы,если завод продаёт их в розницу.Возможно будет приобрести небольшую пробную партию.
Извиняюсь,это просьба,наверное к dnp41,как к разработчику подобного оборудования.

Вы пишете потребляемый ток по фазе 20 А, сравните с паспортной реальную потребляемую мощность. Если ТЭН выбран (подключен) правильно он как правило отрабатывает свой ресурс. Поэкспериментируйте с одним ТЭНом, подключите его к 380В и посмотрите до какой степени он разогревается (может быть они рассчитан на меньшее напряжение).
Разберитесь со схемой включения нагревателей. Пишете, что они включены в треугольник, а может быть следует включить в звезду. Может быть ваши умельцы, уже успели намудрить
По поводу ТЭНов, мы обычно заказываем у российских производителей в соответствии с нашим чертежом и техническими требованиями нам делают даже в единичных экземплярах.

i-mir · 02.08.2010, 10:31

Сообщение от kmn1956

Нагреватели всегда перегорают где-то посередине,на контактах никогда.

Это так сказать в корне меняет логику (жаль что потрачено много сил в ошибочном направлении). "Прогрев" и другие термо-электрические причины можно смело выбросить.

На данный момент причина мне видится исключительно механическая. В некоторых ТЭнах вы "перетягиваете" крепление, а там где слесарь не сильно усердствовал - ТЭН работает полгода и больше. Посмотрите что изменилось у вас от "родного варианта". Может вы начали ставить ТЭНы немного другого размера (пары мм достаточно), или коэффициенты расширения родных ТЭНов были другие и т.д. ...

Если исходные данные вновь добавятся, то может и эта интерпретация проблемы будет ошибочна ...