Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 11.03.2011, 10:57  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от ArtemonX Посмотреть сообщение
Эта катушка устраняет броски (импульсы) тока.
Она их не устраняет, а уменьшает скорость нарастания тока. При омической нагрузке ток все равно не превышает значений I=U/R. Но если скорость нарастания тока очень высокая, то могут возникать дефекты на кристалле симистора. Кроме того, чем выше скорость, тем больше возникает высокочастотных электромагнитных помех.

Сообщение от ArtemonX Посмотреть сообщение
А как защитить тиристор от бросков напряжения?
А броски напряжения тиристору до лампочки. В крайнем случае, когда напряжение превысит максимально возможное, то тиристор просто откроется, и ток пойдет через нагрузку, как обычно. До ближайшего перехода через ноль.
Реклама:
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
mtit (11.03.2011)
Непрочитано 11.03.2011, 13:33  
ArtemonX
Временная регистрация
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 10 сообщении(ях)
ArtemonX на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Цитата:
А броски напряжения тиристору до лампочки.
Зато лампочке не до лампочки. Основная функция этого регулятора это продлить срок службы лампы накаливания, ну и конечно регулирование яркости.
Поэтому : как защитить лампу и схему от бросков напряжения.
ArtemonX вне форума  
Непрочитано 11.03.2011, 13:48  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от ArtemonX Посмотреть сообщение
Основная функция этого регулятора это продлить срок службы лампы накаливания, ну и конечно регулирование яркости.
Все же первоначальная и основная функция диммера - это регулирование мощности в нагрузке. Если нагрузкой служит лампочка, то регулируется яркость свечения.

При этом функции стабилизации мощности, и тем более защиты от бросков напряжения - не обязательны, вторичны. Для защиты от бросков напряжения обычно используется отдельное устройство, которое ставится или на вводе в квартиру, или для группы потребителей, особо нуждающихся в такой защите.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 11.03.2011, 16:00  
ArtemonX
Временная регистрация
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 10 сообщении(ях)
ArtemonX на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Цитата:
Все же первоначальная и основная функция диммера - это регулирование мощности в нагрузке.
Это вопрос из области что первично "идея или материя" или "курица или яйцо" и т.п.
В конечном итоге что является первичным , а что вторичным , определят потребитель. Я , как потребитель (в данном случае товар-диммер), считаю , раз регулирование яркости происходит плавно от нуля до максимума , значит лампа накаливания - защищена от резкого включения и резкого выключения (т.к. регулируем переменным резистором вручную медленно , потому что быстро не выйдет).
А то, что эти димеры постоянно выгорают по независящим от потребителя причинам свидетельствует об их непродуманной конструкции.
Именно поэтому я на этом форуме пытаюсь выяснить для себя причины выгорания и варианты доработки данной схемы диммера.
Покончим с философией.
Прошу ближе к схеме и конструкции, так сказать по сути.
Где-то видел параллельно симистору RC-цепочку. Что думаете по этому поводу?
И как всё-таки расчитать катушку индуктивности?
ArtemonX вне форума  
Непрочитано 11.03.2011, 16:28  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от ArtemonX Посмотреть сообщение
Это вопрос из области что первично "идея или материя" или "курица или яйцо" и т.п.
Это чисто технический вопрос, касающийся терминологии. И вольности трактовки технических терминов недопустимы.
Сообщение от ArtemonX Посмотреть сообщение
Покончим с философией.
У меня встречное предложение - покончим с демагогией.

Диммер - устройство для регулирования мощности и яркости свечения.
А для защиты от бросков напряжения существуют блоки защиты.

Сообщение от ArtemonX Посмотреть сообщение
И как всё-таки расчитать катушку индуктивности?
В данном случае полноценной катушки индуктивности все равно не получится, как ее ни рассчитывай. Ее габариты ограничены габаритами корпуса диммера. Поэтому из двух зол выбирается меньшее - лучше хоть какая-то индуктивность, чем вообще без нее. Чаще всего катушка мотается на стержневом сердечнике. Берется ферритовый стержень приемлемого размера. Выбирается диаметр намоточного провода, способный выдержать ток нагрузки. Обычно от 0,7мм до 1мм. И этим проводом мотается обмотка, в разумных пределах. То есть, в один-два слоя.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 11.03.2011, 16:33  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от ArtemonX Посмотреть сообщение
Именно поэтому я на этом форуме пытаюсь выяснить для себя причины выгорания и варианты доработки данной схемы диммера.
А как бы увидеть "данную схему диммера"?
Чтобы обсуждать ее предметно.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 11.03.2011, 16:47  
ArtemonX
Временная регистрация
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 10 сообщении(ях)
ArtemonX на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Цитата:
У меня встречное предложение - покончим с демагогией.
...Философия , демагогия... Как вам угодно. Я её не начинал...
Цитата:
Диммер - устройство для регулирования мощности и яркости свечения.
А для защиты от бросков напряжения существуют блоки защиты.
Т.е. главное - ДИММЕР-для регулирования!!! А то, что выгорают симисторы и лампы не служат дольше - по барабану!!!
Нормальная позиция... нет слов ... чем больше сгорит , тем больше продадим и заработаем.
Я не ограничиваюсь понятием "диммер".
И еще раз повторюсь, я хочу доработать устройство , что бы оно работало и удовлетворяло перечисленным требованиям, и без всяких дополнительных блоков защиты.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: регулятор_на_тиристоре.jpg
Просмотров: 151
Размер:	26.9 Кб
ID:	19636  
ArtemonX вне форума  
Непрочитано 11.03.2011, 16:59  
gsn
Заблокирован
 
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
gsn на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

А зачем R1,R2,C2 в приведенной схеме?
gsn вне форума  
Непрочитано 11.03.2011, 17:02  
ArtemonX
Временная регистрация
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 10 сообщении(ях)
ArtemonX на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Цитата:
А зачем R1,R2,C2 в приведенной схеме?
не знаю , так было...
ArtemonX вне форума  
Непрочитано 11.03.2011, 17:22  
ish0
Прописка
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 198
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 20 сообщении(ях)
ish0 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от ArtemonX Посмотреть сообщение
Где-то видел параллельно симистору RC-цепочку. Что думаете по этому поводу?
RC цепочки (снабберы) ставят в цепях сток-исток MOSFET и IBGT при работе на индуктивную нагрузку, для предотвращения пробоя при прерывании тока через переход. Использование их совместно с симистором - ИМХО спорное схемотехническое решение, т.к. симистор запирается, если ток через него становится меньше тока удержания (‹ 50ma для BT136). Для активной нагрузки RC цепь - лишняя.
ish0 вне форума  
 

Закладки

Метки
галогенки, диммер, долговечность, лампочки, яркость
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot