Atmel - в цинковый ящик?!!!

[SasaVitebsk]

Где стоят ПИКи в ваших изделиях, вы не сказали, и по какой причине туда не поставили АВР тоже скромно промолчали, но делаете однозначный вывод, что АВР надёжнее, а почему, мля, туда не поставили супернадёжные АВР, ведь ПИКи дороже?

Вы меня не поняли. Это не мои изделия. И я к ним имею опосредованное отношение, именно поэтому и привёл статистику, как более-менее независимую. Я не знаю, каких именно камней на заводе идёт больше. Скорее всего PIC16. Это обусловленно не какими-то суперскими свойствами кристалла, а следующим.
1) Завод имеет очень хорошие отношения с Гаммой Спб.
2) Гамма предоставляет массу исходников, и стартеркиты для разработчиков завода + поддержка.
3) Разработчики на заводе, меняются как перчатки. Пришёл с вуза - пару лет поработал за копейки - заматерел - послал всё нах и уволился на более высокооплачиваемую работу. Соответственно при их квалификации валить что-нибудь новое не хватает не сил не времени.
4) Изделия редко пишутся с нуля - часто перерабатываются. То есть чуть-чуть допилили - пошло. Поэтому наработки - форевер. Учитывая что наши пикоманы ещё на асме пишут, то дальнейшее становится понятным.
===
Но в принципе, руководство, для сильных разработчиков не ставит условий по кристаллам. Что хочешь - то применяй. Поэтому я и написал, что может быть что угодно. Например стоит моя комбинация на одной AVR 6 ШД - указателей - давление масла, температура, давление тормозов 1, 2 контур, уровень топлива и напряжение и 2 пика. Спидометр и тахометр. На пиках делал кто-то другой. Я его даже и не знаю. Я - сторонний разработчик - мне платят - я делаю. У них есть пик, который одним движком управляет. Кто-то один раз написал. Так вот они суют его везде. Давече сделали изделие - 3 движка - 3 пика. )) Не то, чтобы я лажаю - нет. Просто разработка дело не простое и недешёвое. Им легче чем переписать - готовое использовать. И быстрее. )) А сейчас мне принесли - я на одной 48 сделал управление с 6 аппаратными ШИМами. Просят отбой сделать. Платить не хотят, а я делать соответственно. ))
===

Вот именно что флуд. Я лично не страдаю фанатизмом и если надо будет быстро помахать ногами поставлю PIC32, вы этого не сможете сделать. Я пользовался и тем и другим, вы только АВР.

Вот это и есть фанатизм. А мне по-барабану. Я ни AVR32 ни PIC32 ставить не буду. В последнем изделии, для ВЗЭП у меня стоит связка LPC2478 - stm32f105. Сейчас обсуждали возможность перевода на stm32 с внешним контроллером дисплея ssd1963. Я уже привёз себе дисплей 7" в таком исполнении. Пока не ковырялся - нет времени.
Я против PIC ничего не имею - просто преимуществ не вижу. Я то начинал с 8080. Потом 8748, 8751. Поэтому Atmel с его at89c51 - это был просто фурор. Ну а после него at90s1200 c 12 мипсами, против PIC с 4 - и результат был решён. Особенно учитывая, что писать приходилось на ассемблере.
А когда перешёл на Си, то от Пиков ещё дальше отдалился. Нахрена мне изучать какой-то бредовый компилятор, со своим выпендрёжем если я под IAR могу написать под AVR, MSP, ARM7, Cortex и ещё кучу кристаллов, которые я не использую.

[omercury]

у PIC работать можно только с аккумуляторами , и ВСЕ PIC идут с аккумуляторами

Зря Вы так. В PIC24 , dsPIC30 целых 16! регистров, правда последние 2 путью не используешь. Появился таки контроллер прерываний. Сделали таки внятную адресацию устройств ВВ. И целых 70/83 инструкции. Уже на микроконтроллер похоже.
Ну и никуда не деться от микрочиповских асинхронных счётчиков.

Сравнивать их(16-битные) с AVR(8-битные), не корректно, но 8ми-битные PIC, конечно, никакие.

Учитывая что наши пикоманы ещё на асме пишут, то дальнейшее становится

А Вы представьте, как бы это всё работало не на асме?

[st_1]

А мне по-барабану.

Мне тоже.
Предлагаю остановиться на этой глубоко оптимистической ноте.

[SasaVitebsk]

А Вы представьте, как бы это всё работало не на асме?

Так я ж ничего не говорю. )) Я и со SCENIX/UBICOM поработал. )) Тот же пик но 50 мипсов. Одна система страниц - убится.
Смотрел PIC18 - PIC24. Например в одном проекте примерялся на PIC24h. Только там питание 3.3v - и он не пошёл. PIC18-24 достойные, только опоздали уже. Равно как и xMega и AVR32. Это мертворожденное дитя. Особенно с приходом lpc11xx, lpc13xx, lpc17xx. И они ж подонки не останавливаются на достигнутом. )) Вот планируется lpc18xx с этого года. Контроллер TFT, lqfp208, cortex-m3 (1.1dmips), 150MHz. И переферии вагон. То есть можно обслужить 7" дисплей с нормальной GUI.
Пошли сэмплы cortex-m4, а также двухядерники cortex-m4+cortex-m0. То есть и dsPIC приговорён.

[MasterMushi]

Да, AVR крайне дружелюбны к разработчику. Даже фьюзы хоть по началу и пугают, на самом деле очень удобная штука для отладки и разработки. PICи имеют гораздо больше проблем по части быстрого старта с нуля.

[Ar-Gen-Tum]

Да, AVR крайне дружелюбны к разработчику. Даже фьюзы хоть по началу и пугают, на самом деле очень удобная штука для отладки и разработки. PICи имеют гораздо больше проблем по части быстрого старта с нуля.

Если использовать AVR Studio , то с фьюзами проблем нет. Они все расписаны.
На AVRы немеряное кол-во разных инструментальных средств.
Про Ардуину ваще помалкиваю. За довольно небольшие деньги можно
посмотреть в действии много чего. А кто-то вобще может собрать "пирог"
да и пущай себе работает. Вплоть до Ethernet'а и XBee .

[kittec]

Так, мир начинает делиться на тех кто не любит PIC и тех, кто ненавидит AVR А ведь есть ещё и любители других МК и они не любят ни тех ни других.
Это шутка, а если серьёзно то ничего вы друг другу не докажите. Спор о том какой МК лучше начался очень давно и конца ему не будет.

[Gnider]

А чего спорить то?
Микрочип очень давно мнит себя компанией аля Эппл в мире МК. Типа используйте наше ПО наши библиотеки и наши программаторы для наших МК.
Этим они поставили себя в положение догоняющего.

Атмел наоборот - наши только камни и даташит,а дальше берите что хотите.


А насчет споров что лучше ПИК или АВР в 2011 году. Эо все равно что сейчас спорить чтобы лучше лошадь или паровоз.

[atul]

Пока не научатся нормально составлять даташиты, не буду пользоваться их контроллерами. Это какой-то кошмар.

Абсолютно согласен. даташиты у Атмела невнятные. Сравнить если к примеру с Микрочипом. там все толково и логично изложено. А у Атмела информация "размазана" по даташиту как-то нелогично.

А контроллеры хорошие.

[Ar-Gen-Tum]

...
А насчет споров что лучше ПИК или АВР в 2011 году. Эо все равно что сейчас спорить чтобы лучше лошадь или паровоз.

В некоторых местах лучше верблюд, а в других местах - олень, а где-то - собачья упряжка.
Ставить к примеру ARM туда, где себестоимость всего устройства вполовину дешевле,
по крайней мере не разумно. Там рулят "рабочие лошадки".