Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
12.11.2013, 12:23
|
|
Прописка
Регистрация: 26.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 98
Сказал спасибо: 150
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: Контроль температуры жала паяльника (хоть какой-то)
Проковка жала разрушает кристаллическую решетку меди, поэтому держится дольше. Но все равно разрушается. Однажды мне достался китайский паяльник с жалом из медно-циркониевого сплава (так написано было). Практически два года держался без заточки и правки. Потом сгорел нагреватель. Больше таких не попалось.
|
|
|
|
12.11.2013, 12:48
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,033
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,882 раз(а) в 5,959 сообщении(ях)
|
Re: Контроль температуры жала паяльника (хоть какой-то)
Eddy71, нет. Защита срабатывает по мощности, а скорее всего - не защита, а ограничение мощности. И индуктору глубоко плевать на материал, которому он отдаст мощность, на токи в нем. Если сопротивление будет слишком большим - сработает защита по перенапряжению выходного каскада, как без нагрузки. Подробней в работу кухонных индукторов не вникал.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
12.11.2013, 18:32
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Курск
Сообщений: 358
Сказал спасибо: 140
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 116 сообщении(ях)
|
Re: Контроль температуры жала паяльника (хоть какой-то)
Цитата:
|
Не стОит. Чтобы получить хоть какой-то выигрыш, температура "холодного" спая должна быть ниже температуры окружающей среды. Только тогда теплота может перетекать на этот спай из среды и затем выделяться на горячем спае, давая таким образом экономию
Однако в металлах эффект Пельтье настолько незначителен, что омическое разогревание превосходит его многократно, так что ни при каком токе температура холодного спая не падает ниже температуры среды, а значит дополнительного тепла поглощено быть не может.
Горячий спай будет конечно в любом случае горячее, чем подводящие проводники, но - на доли градуса, по порядку величины.
Резюме: никакого практического отличия от паяльника на омическом разогреве проволоки.
|
первое - почему это температура должна быть ниже? - холодный спай охлаждается при протекании тока.
второе - да, согласен, тепловой эффект одного спая незначителен.
третье - ничего не помешает этой термопаре измерять (поддерживать) свою температуру - практически именно температуру припоя - с минимальной погрешностью, тепло Пельтье её будет греть или омическое - не суть важно
__________________
То что нас не убивает, делает нас... страннее. /Джокер/
|
|
|
|
12.11.2013, 20:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Контроль температуры жала паяльника (хоть какой-то)
Сообщение от levberg
|
Проковка жала разрушает кристаллическую решетку меди, поэтому держится дольше.
|
Если кристаллическую решетку разрушить - вещество переходит в аморфную модификацию.
При механической обработке медь не переходит в аморфную фазу, а образуется обычный наклеп
Сообщение от levberg
|
Однажды мне достался китайский паяльник с жалом из медно-циркониевого сплава (так написано было).
|
Цирконий - очень активный металл. Если хорошо чиркнуть циркониевым стержнем по бетонной стенке или асфальту, вылетают красивые белые искры.
Так что в сплаве он бы выгорал, мне кажется... Хотя не поручусь, металлургия - не мой конек.
Сообщение от levberg
|
Практически два года держался без заточки и правки. Потом сгорел нагреватель.
|
Нагреватель сгорел, но жало-то осталось. Я бы вставил в другой паяльник...
Сообщение от 4712357482
|
первое - почему это температура должна быть ниже?
|
Потому что если температура будет выше окружающей среды, то будет отдавать энергию в среду. И это - потеря, а не выигрыш.
Сообщение от 4712357482
|
холодный спай охлаждается при протекании тока.
|
Да. Но очень мало, и при этом пропорционально току. А омический нагрев значительно превышает это охлаждение, да еще пропорционален квадрату тока. Так что в сумме нагрев будет преобладать.
Сообщение от 4712357482
|
третье - ничего не помешает этой термопаре измерять (поддерживать) свою температуру - практически именно температуру припоя - с минимальной погрешностью, тепло Пельтье её будет греть или омическое - не суть важно
|
Это да. Ничто не запрещает нам строить цепь даже более чем из только двух металлов.
Берем обычный паяльник омического нагрева, где транс намотан толстой медной шиной, а в контакты вставляем термопару из двух металлов.
В этом случае второй спай равномерно распределяется на оба контакта из меди. Если они имеют одинаковую температуру (а медь ведь хорошо теплопроводна), то наличие третьего металла не отразится на работе термопары.
Проблема будет в другом: как коммутировать довольно-таки приличный ток разогрева и затем переключать цепь на измерение мизерных термо-эдс.
Другая проблема - термопарные металлы (хромель, копель, алюмель, константан...) паяются плохо, и олово почти не держат. Жало из них получится низкоэффективным.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
13.11.2013, 00:08
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Контроль температуры жала паяльника (хоть какой-то)
Сегодня попробовал отковать медное жало на паяльнике советских времён, верю выгорать будет медленне.
Завтра попробую сделать тоже со своим детским низковоальтным. Спасибо старой гвардии за подсказку
Последние три года использовал "продвинутые".
Менял только из соображений удобства.
Использовал только ортофосфорную кислоту, но не часто.
Сообщение от кустомер
|
Можно залудить с грехом пополам, но постоит полчаса горячим, окислится и - кранты! - будешь какую-то мать поминать, безуспешно пытаясь залудить снова...
Я пробовал разные "продвинутые" жала со всякими многослойными покрытиями
|
Не знаю точно из какой именно стали их делают, но точно не из гвоздей.
Повторно лудить приходилось. Те заводские пол сантиметра лудятся древним способом (об деревяшку).
Сообщение от кустомер
|
Даже самые лучшие из них пригодны только в тепличных условиях, одну - другую ножку у планара приткнуть.
А если разностороние дела, когда и нихром лудить приходится - это таким жалам не по зубам...
|
Класс!!! Вот это я понимаю - подготовка техзадания для создания паяльной станции.
В смысле, для паяния планарных радиокомпонентов с нихромовыми выводами на ... плату.
Последний раз редактировалось sVital2008; 13.11.2013 в 00:17.
|
|
|
|
13.11.2013, 19:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Контроль температуры жала паяльника (хоть какой-то)
Сообщение от sVital2008
|
Сегодня попробовал отковать медное жало на паяльнике советских времён, верю выгорать будет медленне.
Завтра попробую сделать тоже со своим детским низковоальтным. Спасибо старой гвардии за подсказку
|
Надеюсь, Вы догадались вынуть жало из паяльника перед отбивкой...
(Я не издеваюсь! Сам по молодости лет отбивал не вынимая но это большой риск: нагреватель накручен обычно на слюде, она легко потрошится такими ударами, и коротыж обеспечен...
Хотя на 65-ватт паяльниках прокатывало... Оттуда не всегда жало и вытащить можно было - так крепко пригорает).
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
13.11.2013, 20:22
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,033
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,882 раз(а) в 5,959 сообщении(ях)
|
Re: Контроль температуры жала паяльника (хоть какой-то)
Сообщение от кустомер
|
Надеюсь, Вы догадались вынуть жало из паяльника перед отбивкой...
|
Зачем? Еще лучше получается - не вынимая из коробки. Особенно, если нагреватель керамический.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
14.11.2013, 00:31
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Контроль температуры жала паяльника (хоть какой-то)
Сообщение от кустомер
|
Надеюсь, Вы догадались вынуть жало из паяльника перед отбивкой...
|
Первая проба молотка была на 40-а ватном советском.
У него жало выпало само, а слюда с нихромом раздробились и прикипели к стенкам.
Главная цель была потренироваться ковать медь.
Сообщение от akegor
|
Зачем? Еще лучше получается - не вынимая из коробки. Особенно, если нагреватель керамический.
|
Вторая попытка с жалом от сгоревшего ZD-70D 20W/130W,
его полое основание оказалось медным и почти подошло к станции ZD-929C.
Острие оказалось явно твёрже основания, а с повторным лужением пришлось повозиться в смеси ортофосфорной кислоты и канифоли при температуре 360°С...
Вспомнилось, что полированные поверхности меньше поддаются коррозии.
В следующий раз предварительно отполирую молоток и наковаленку.
Последний раз редактировалось sVital2008; 14.11.2013 в 00:47.
|
|
|
|
14.11.2013, 11:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,748
Сказал спасибо: 5,541
Сказали Спасибо 25,253 раз(а) в 5,671 сообщении(ях)
|
Re: Контроль температуры жала паяльника (хоть какой-то)
Такие жала легко лудятся с помощью ..как эта хрень точно зовётся не помню, но в бытовой химии продаётся как средство для чистки подошвы утюга. Стоит копейки и на вид чем-то на сильно густое мыло похожа. Обгоревшее жало залуживает враз.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:58.
|
|